Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120926 2024-02-07 23:30:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но на деле она ведь ближе всего к Уголовному кодексу
Разве что российскому, в смысле, необязательному к исполнению. Будь она действующей, весь ПД после смерти огреб бы не уютные залы в Мандосе, а все оттенки песца в виде прозябания в форме неупокоенных духов, мучающихся от желания исполнить Клятву и от невозможности это сделать, см. судьбу ребят с Троп мертвых в ВК, которые клялись в несколько более лайтовом варианте, но за неисполнение огребли в разы сильнее. У ПД должно было случится что-то похожее, но тут в кои-то веки повезло, и зов Мандоса оказался сильнее
#120927 2024-02-07 23:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот оборот повторяется не один раз )))
И не перестаёт быть таким оборотом, и универсальным двигателем cюжета, но от этого клятва не делается "живой"
#120928 2024-02-07 23:33:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мучающихся от желания исполнить Клятву и от невозможности это сделать
Зачем это делать, если она уже исполнена до Конца Арды?
#120929 2024-02-07 23:35:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем это делать, если она уже исполнена до Конца Арды?
Каким это образом? Она даже теоретически неисполнима, и да, ПД ее исполнение просрали в полном объеме
#120930 2024-02-07 23:37:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она даже теоретически неисполнима, и да, ПД ее исполнение просрали в полном объеме
От твоего желания сказать "ПД всё просрали" факт не изменится - клятва исполнена. Преследовать любого, но преследовать больше некого. Очевидно же.
#120931 2024-02-07 23:39:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как насчёт слов из Сильма, что "клятва потеряла силу", потому что феаноринги больше не могут без боли коснуться сильмариллов?
Отредактировано (2024-02-07 23:39:59)
#120932 2024-02-07 23:40:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чтобы все семь феанорингов делали если бы сильмариллы вдруг оказались бы у них в руках? Их семь, а сильмариллов три. Составили бы расписание по владению камнями? Или передрались бы?
Отредактировано (2024-02-07 23:41:07)
#120933 2024-02-07 23:41:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Преследовать любого, но преследовать больше некого.
1) Эарендиль
2) Запросто может случиться геологический катаклизм, который поднимет Арекнстон один или оба оставшихся сильмарилла, и тогда снова придется преследовать.
#120934 2024-02-07 23:42:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ты всё еще про конкретный фик говорил? Я про трактовку канона вообще. Что до текста, там на мой взгляд никаких ответов не дано, ни простых, ни сложных, там только вопрос поставлен.
Да, я с этого и начал.
Если это так и ответов нет, а только их убедительная видимость, то тем лучше. Можно не опасаться увидеть в новых историях поплевывание на Сильмариллы.
#120935 2024-02-07 23:43:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как насчёт слов из Сильма, что "клятва потеряла силу", потому что феаноринги больше не могут без боли коснуться сильмариллов?
Я не понимаю этого места. Ни в какой трактовке природы клятвы.
Отредактировано (2024-02-07 23:44:03)
#120936 2024-02-07 23:47:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не перестаёт быть таким оборотом, и универсальным двигателем cюжета, но от этого клятва не делается "живой"
Ну...
Однако и его связывала клятва, хотя до поры она и не давала о себе знать.
и заговорили они: «Сильмариль Феанора вновь засиял в лесах Дориата», – и вновь пробудилась от сна клятва сыновей Феанора.
Ясно, что Тингол желает твоей гибели, однако кажется мне, что и он не видит всех путей судьбы и того, что вновь дает о себе знать Клятва Феанора. Ибо на Сильмарилях лежит проклятие ненависти; и тот, кто хотя бы упомянет камни, пожелав их в сердце своем, пробуждает ото сна великую силу.
По-моему, клятва достаточно ясно обозначена как субъект, способный совершать какие-то действия. Не думаю, что это можно считать просто эпическим оборотом в мире, где солнце реально цветок, который возят на небесной ладье.
#120937 2024-02-07 23:47:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Составили бы расписание по владению камнями? Или передрались бы?
Это нелепая ситуация по многим причинам. Нет и нет))
1) Эарендиль
2) Запросто может случиться геологический катаклизм, который поднимет Арекнстон один или оба оставшихся сильмарилла, и тогда снова придется преследовать.
Действительно кто-то думает, что это Эарендиль владеет Сильмарилом, а не наоборот?)) Или что феаноринги считают его владельцем? Но даже если и так, его можно приравнять к Морготу в смысле недосягаемости. Однако, радость МиМ при виде этой звезды вроде бы ясно указывает на то, что этот вопрос они сочли удачно решённым.
Если кто-то поднимет - то да, но есть предсказание, что нет
Отредактировано (2024-02-07 23:50:14)
#120938 2024-02-07 23:49:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Преследовать любого, но преследовать больше некого.
Эарендиль с Эльвинг вполне себе живы и процветают, некоторые дориатцы, ухитрившиеся пережить Гавани и войну гнева тоже. Оставшиеся в живых жители Гаваней тоже передают привет. Не говоря уже о том, что из Мандоса потом повыходила куча народу, прямо попадающего под действие Клятвы, во главе с Тинголом. И это не говоря уже о том, что попавший в море Сильмарилл кто-то банально может выловить (см. судьбу Кольца), а подземный тектонические плиты передвинут под Одинокую гору, откуда его потом откопают гномы. И со всеми ними весь Первый дом в полном составе не сможет сделать ни хрена, тем самым в очередной раз похерив Клятву
#120939 2024-02-07 23:51:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действительно кто-то думает, что это Эарендиль владеет Сильмарилом, а не наоборот?)) Или что феаноринги считают его владельцем?
Клятва не занимается официальной регистрацией собственности. "Кто в руку возьмет иль прочь откинет" нужно преследовать и наказывать.
#120940 2024-02-07 23:51:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но даже если и так, его можно приравнять к Морготу в смысле недосягаемости.
Т.е., Моргот под Клятву не попадает? Как удобно!
#120941 2024-02-07 23:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действительно кто-то думает, что это Эарендиль владеет Сильмарилом, а не наоборот?)) Или что феаноринги считают его владельцем?
А что, так можно было? Самим определять, кто, держащий сильмарилл в руке, под клятву подпадает, а кто нет? Ну тогда к ПД еще больше вопросов возникает 
Однако, радость МиМ при виде этой звезды вроде бы ясно указывает на то, что этот вопрос они сочли удачно решённым.
Потому что они поняли, что им не придется прямо сейчас снова куда-то переться и кого-то убивать.
#120942 2024-02-07 23:51:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кого-то опять пора отослать перечитывать условия договора текст Клятвы.
Отредактировано (2024-02-07 23:52:16)
#120943 2024-02-07 23:53:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако, радость МиМ при виде этой звезды вроде бы ясно указывает на то, что этот вопрос они сочли удачно решённым.
Чего ради они решили что Клятва больше не действует? Только потому что камень временно находится в воздухе?
#120944 2024-02-07 23:53:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И со всеми ними весь Первый дом в полном составе не сможет сделать ни хрена, тем самым в очередной раз похерив Клятву
Они и при жизни не имели намерения ничего с ними делать, и клятва их не "мучила" по этому поводу и не собиралась. Это демагогия. (А с процветающего Эарендиля я в очередной раз поржал)
#120945 2024-02-07 23:54:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#120946 2024-02-07 23:55:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну то есть все обоснования претензий ПД на сильмариллы - это юридический спор о наследовании дважды выкраденного имущества и "пожалейте нас за то, что мы поклялись нерушимой клятвой творить лютую хуйню". Никакой уникальной ценности для ПД сильмариллы сами по себе не представляют?
Они в любом случае уникальны и представляют ценность. Обоснование не имеет смысла, потому что уже есть данность.
#120947 2024-02-07 23:56:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они и при жизни не имели намерения ничего с ними делать, и клятва их не "мучила" по этому поводу и не собиралась. Это демагогия.
Потому что часть этих событий еще не произошли и феанорычи даже не догадывались, что они произойдут. А вот когда произошли, Клятва включается.
#120948 2024-02-07 23:56:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самим определять, кто, держащий сильмарилл в руке, под клятву подпадает, а кто нет?
Небесные светила в Клятве упоминаются?
#120949 2024-02-07 23:57:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чего ради они решили что Клятва больше не действует?
С чего ты решил, что действует? Она будет спать, пока камни объективно недостижимы. И так будет до конца Арды.
#120950 2024-02-07 23:57:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это демагогия.
Это текст. Да, той самой Клятвы.
Они и при жизни не имели намерения ничего с ними делать, и клятва их не "мучила" по этому поводу и не собиралась.
Что означает, что Клятва не более чем набор слов, который можно было трактовать как угодно, и на которую очень удобно спихивать все сделанное дерьмо