Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120876 2024-02-07 21:54:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#120877 2024-02-07 21:55:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё лучше самого Феанора.
Что Феанор наконец-то осознал, что Камни, пусть даже самые волшебные, это всего лишь камни, и они не стоят брошенных ради них в бездну жизней сородичей, близких и собственных Феаноровых сыновей? Которые для немного намного, намного дороже любых Камней? Было бы неплохо
#120878 2024-02-07 21:57:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, проклят этот тред. Сначала пошли феаноросрачи и набеги хейтеров ПД, у которых они младенцев убивали, потом вот эти пришли, у которых ПД во всем прав и непогрешим. Куда нормальным-то податься? 
#120879 2024-02-07 21:59:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, нам к обсуждаемым авторам надо подаваться. Неплохая компания.
#120880 2024-02-07 22:00:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты решил что ли, что с автором сейчас разговариваешь?
Окстись, анон, тут все аноны.
#120881 2024-02-07 22:02:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что Феанор наконец-то осознал, что Камни, пусть даже самые волшебные, это всего лишь камни, и они не стоят брошенных ради них в бездну жизней сородичей, близких и собственных Феаноровых сыновей? Которые для немного намного, намного дороже любых Камней? Было бы неплохо
Ты что, анон, это же СЛОМ ЛИЧНОСТИ! 
Видимо, когда Феанор из отличного мужика превращается в полное невменько, погубившее всех, кто его любил, - это не слом, а правильное развитие личности...
#120882 2024-02-07 22:03:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому я и не люблю сюжеты с покаянием. Через один все сводится к обесцениванию себя, семьи, убеждений, сильмариллов, неба и Аллаха. От ПД остаётся жалкая тряпка.
#120883 2024-02-07 22:03:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны такие интересные... Они почему-то думают, что может быть только две точки зрения: их и неправильная. А что правы могут быть все - Феанор, пославший сыновей на убой, Маглор, отказавшийся от Сильмарилла, Маэдрос, не отказавшийся от Сильмарилла, ККК, посчитавшие,что их право на Сильмарилл важнее жизней чужих синдар, Тингол, Диор и Эльвинг, посчитавшие, что их право и желание носить Сильмарилл важнее жизней своих синдар... Это в голову анонам не приходит?
В общем, на то это и трагедия, что каждый может быть прав со своей точки зрения.
А автор может в одном рассказе встать на позицию одного героя, а в другом - на позицию другого. Или это слишком сложно?
Отредактировано (2024-02-07 22:06:19)
#120884 2024-02-07 22:05:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому я и не люблю сюжеты с покаянием. Через один все сводится к обесцениванию себя, семьи, убеждений, сильмариллов, неба и Аллаха. От ПД остаётся жалкая тряпка.
Признать, что сотворил непотребное, это не обесценивание, а мудрость. Впрочем, совесть и доброту довольно часто принимают за слабость.
Куда нормальным-то податься?
Анон, мы здесь тоже есть )))
#120885 2024-02-07 22:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Признать, что сотворил непотребное, это не обесценивание, а мудрость. Впрочем, совесть и доброту довольно часто принимают за слабость.
А с этим я не спорю. Только показать это получается мало у кого. И вот в ход идут приёмчикт вроде идеи о ничтожности Сильмариллов.
#120886 2024-02-07 22:08:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Через один все сводится к обесцениванию себя, семьи, убеждений, сильмариллов, неба и Аллаха. От ПД остаётся жалкая тряпка.
Анон, у тебя как-то все вперемешку. Тут или обесценивание семьи, или Камней, поскольку, напомню, именно ради Камушек папаня вначале обрек всю семью, а потом вся семья в погоне за ними и выпилилась. Так что тут либо крестик, либо трусы
#120887 2024-02-07 22:08:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, на то это и трагедия, что каждый может быть прав со своей точки зрения.
А автор может в одном рассказе встать на позицию одного героя, а в другом - на позицию другого. Или это слишком сложно?
Вот это меня и убивает. До какого-то момента в треде так обсуждения и шли. Что с точки зрения этого персонажа - так, а этого - по-другому, и оба могут быть правы по-своему, и обоих можно понять. Но в какой-то момент всё поляризовалось, и начался какой-то черно-белый треш.
#120888 2024-02-07 22:08:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Господи, проклят этот тред
Тред просто тоже Варда удачно благословила, и теперь у каждого недостаточно чистого душой анона, который его коснется, горит 
#120889 2024-02-07 22:10:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вроде идеи о ничтожности Сильмариллов.
Все познается в сравнении. В сравнении с земными сокровищами, Сильмариллы, безусловно, высшая ценность. А вот в сравнении с чужими невинными жизнями? А жизнями самого ПД? Отца, сыновей, братьев?
#120890 2024-02-07 22:15:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тред просто тоже Варда удачно благословила, и теперь у каждого недостаточно чистого душой анона, который его коснется, горит
Анон-перводомовец *рад каждому единомышленнику в этом треде, даже когда тот всего один*
Анон-канонист: этот тред проклят, двое посмели со мной не согласиться!
#120891 2024-02-07 22:17:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот не могу понять, почему идея безмерной ценности сильмариллов приравнивается к идее, что они любой ценой должны быть в руках ПД. Ок, сильмаиллы очень-очень ценны, в них сохранился Свет, без которого Арду не пересоберешь. Но какая с точки зрения будущего Арды разница, у кого они до той поры будут храниться? Уничтожить их всё равно нельзя, повредить им тоже. Так какой высший смысл в пролитой за них крови?
Отредактировано (2024-02-07 22:21:14)
#120892 2024-02-07 22:20:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот в сравнении с чужими невинными жизнями? А жизнями самого ПД? Отца, сыновей, братьев?
Анон, это правильные вопросы, только у них нет простых ответов, основанных на простых сравнениях. Можно ли убивать за свободу, за семью, за родину? А за то, во что искренне веришь? А если Сильмариллы равны Исцелению? А если не отбросить такой удобный в обращении элемент сюжета как Клятва? Убийства - зло, но на другой чаше весов судьбы отца и братьев.
Но зачем ломать голову, когда можно просто объявить Камни камешками, Клятву сотрясанием воздуха, а несколько столетий борьбы затянувшейся ошибкой.
#120893 2024-02-07 22:21:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот в сравнении с чужими невинными жизнями
Да какие невинные жизни? Вы реально думаете, что феаноринги всех подряд резали, стаскивая с деревьев? Если кто-то с ними сражался, значит этому кому-то камушки были тоже важнее жизни.
#120894 2024-02-07 22:24:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да какие невинные жизни? Вы реально думаете, что феаноринги всех подряд резали, стаскивая с деревьев? Если кто-то с ними сражался, значит этому кому-то камушки были тоже важнее жизни.
Т.е., сыновья Диора самые принципиальные противники отдачи Камней, да?
#120895 2024-02-07 22:25:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А вот в сравнении с чужими невинными жизнями
Да какие невинные жизни? Вы реально думаете, что феаноринги всех подряд резали, стаскивая с деревьев? Если кто-то с ними сражался, значит этому кому-то камушки были тоже важнее жизни.
Угу. Особенно жителям Гаваней, где все - беженцы И против кого тогда сражались те из ПД, которые пошли против своих же в Гаванях?
#120896 2024-02-07 22:25:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е., сыновья Диора самые принципиальные противники отдачи Камней, да?
А женщины и котики когда будут?
#120897 2024-02-07 22:25:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а давайте не скатываться в младенцесрач? Он уже много раз откатан.
#120898 2024-02-07 22:26:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А вот в сравнении с чужими невинными жизнями
Да какие невинные жизни? Вы реально думаете, что феаноринги всех подряд резали, стаскивая с деревьев? Если кто-то с ними сражался, значит этому кому-то камушки были тоже важнее жизни.
Что ты, феаноринги же врывались в мирные города, где вырезали всех, а потом брались за гусей. А несчастные мирные жители, чьи правители щеголяли в простых стекляшках, безропотно ложились под мечи. А у правителей были высшие цели и это другое.
#120899 2024-02-07 22:27:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот это меня и убивает. До какого-то момента в треде так обсуждения и шли. Что с точки зрения этого персонажа - так, а этого - по-другому, и оба могут быть правы по-своему, и обоих можно понять. Но в какой-то момент всё поляризовалось, и начался какой-то черно-белый треш
Согласна по смыслу, но должна заметить, что вот эта поляризация была всегда. Просто раньше спектр был пошире, а сейчас по полюсам разошлись сильнее.
Отредактировано (2024-02-07 22:28:10)
#120900 2024-02-07 22:27:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А женщины и котики когда будут?
Ну понятно, дети Диора не вписываются в концепцию, поэтому будем над этим ржать и пытаться в иронию