Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120701 2024-02-05 23:58:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:плавали в гости к Нуменорцам,
Нолдор и синдар, которые сидели за 101 на Тол-Эрессеа. Праведные валинорские себя обо всяких последышей не марали.
Строго говоря, такой информации у нас нет. Корабли приходили с Тол Эрессеа. Я думаю, это про порт приписки и организацию движения. А не про то, что с валинорским гражданством тебя не борт не пустят.
Ну, и в целом как-то логично, что Тол-эрессейским, видимо, интереснее плавать к Людям, чем валинорским телери - они лучше знают, кто это такие!
Опять же, в непосредственном оформлении острова участвуют исходно Валар, руки как-то марают (ну, помыли потом, наверное).
И "за 101" - это смотря по какому тому. Я, пожалуй, пока зависаю в версии более ранней, чем "Запрет Манве" из "Природы"...
И даже ежели так - все равно обратного запрета нет. В смысле, не помню информации, чтоб валинорским эльфам как-то ограничивался заход на Тол Эрессеа.
#120702 2024-02-06 00:03:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нолдор и синдар, которые сидели за 101 на Тол-Эрессеа. Праведные валинорские себя обо всяких последышей не марали.
А Финронда бегать по лесам и смеяться тоже за 101 выпустили или к праведным?
Если по Серым Анналам, то его не к лесам, а к Амариэ. Т.е. либо Амариэ переселяется на ТЭ, либо он в Валиноре таки. Но вообще про то, чтобы именно возрожденным как-то ограничивали район проживания (кроме ограничений, которые накладывает сама избранная точка возрождения), у нас никакой информации нет. Так что, возможно, выгоднее сложиться и респауниться.
#120703 2024-02-06 00:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Попыталась тут составить. Скажите, что еще нужно добавить в список?
Чек-лист поздних версий:
1. Арда круглая.
2. Светила пригалагются изначально.
3. Люди проснулись раньше начала 1 эпохи.
4. Орков сделали из них, с добавкой майар и неведомо чего.
5. Имин, Тата и Энель есть; а Финве, Ингве и Эльве с Олве - не пробужденные, а их потомки.
6. Ваньярские авари тоже есть.
7. Галадриэль сражалась в Альквалондже за Телери и уплыла на своем корабле.
8. Уже с Келебрном, который аманский Телеро.
9. Келебримбор тоже (и плыл там же).
10. Один близнец сгорел.
11. Ородрет - сын Ангрода.
12. А Гил-Галад - сын Ородрета.
13. Вернувшимся за Море разрешено жить только на Тол Эрессеа.
*
И что из этого кто принимает, признавайтесь!
Я только 5-6.
Отредактировано (2024-02-06 00:14:58)
#120704 2024-02-06 00:19:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я только 5-6.
+1
#120705 2024-02-06 00:23:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что из этого кто принимает, признавайтесь!
Всё годится, кроме сгоревшего близнеца.
#120706 2024-02-06 00:26:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Максимум 5 и 6
#120707 2024-02-06 00:27:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет уж, никаких Келебримборов аманских телеро я не приму никогда. Только ВК, только Звезда Феанора.
#120708 2024-02-06 00:35:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что из этого кто принимает, признавайтесь!
Я только 5-6.
3, 5, 7, 8, 10, 11 мне ок - можно так, можно по другому.
12 нравится
9 категорически нет, Келебримбор внук Феанора.
#120709 2024-02-06 00:48:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
9 категорически нет, Келебримбор внук Феанора
Тогда он предатель в Нарготронде. Лучше пусть будет телеро, имхо 
Отредактировано (2024-02-06 00:48:53)
#120710 2024-02-06 00:57:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:9 категорически нет, Келебримбор внук Феанора
Тогда он предатель в Нарготронде. Лучше пусть будет телеро, имхо
(Но если он Телеро, получается, в Нарготронде его вообще нет, сидит где-нибудь в Дориате?)
Впрочем, вдруг он телеро по матери? Тогда гибрид версий, разве что кораблем не плывет.
Отредактировано (2024-02-06 00:58:14)
#120711 2024-02-06 03:37:07
#120712 2024-02-06 03:38:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, посремся за Келебримбора? Отказаться поддерживать отца - нифига не предательство.
#120713 2024-02-06 05:50:35
#120714 2024-02-06 07:41:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я за гибрид версий Келебримбора: по матери аманский телеро, по отцу внук Феанора. Потому что этому сюжету нужно больше стекла.
#120715 2024-02-06 07:46:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
3. Люди проснулись раньше начала 1 эпохи.
Если только они проснулись незадолго до восхода солнца, а не одновременно с эльфами. Иначе отлично получается: эльфы встретили Валар и пошли в рай. А люди встретили Мелькора 
#120716 2024-02-06 07:51:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Попыталась тут составить. Скажите, что еще нужно добавить в список?
6 и 13 как в принципе вписывающееся в Сильм. Все остальное из другой сказки.
#120717 2024-02-06 08:36:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
3. Люди проснулись раньше начала 1 эпохи.
Вот тут ломается последняя отмазка Валар не воевать с Мелькором во время Исхода.
#120718 2024-02-06 08:41:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я отвергаю весь список полностью 
#120719 2024-02-06 08:46:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажите, что еще нужно добавить в список?
Келебримбор, влюбленный в Галадриэль? Хз, насколько оно позднее, но в мою сборку точно не входит.
1. Арда круглая.
2. Светила пригалагются изначально.
Не-не-не, классическая астрономическая упоротость куда интереснее и красивее.
3. Люди проснулись раньше начала 1 эпохи.
4. Орков сделали из них, с добавкой майар и неведомо чего.
5. Имин, Тата и Энель есть; а Финве, Ингве и Эльве с Олве - не пробужденные, а их потомки.
6. Ваньярские авари тоже есть.
Вообще не принципиально, можно так и сяк.
7. Галадриэль сражалась в Альквалондже за Телери и уплыла на своем корабле.
Нет, не люблю Галадриэль, выстиранную с отбеливателем.
8. Уже с Келебрном, который аманский Телеро.
Нет, Келеборн из Дориата интереснее. Это не пейринг моего сердца, но мне нравится читать про них в разрезе различий характеров и культурных особенностей.
9. Келебримбор тоже (и плыл там же).
Нет, Келебримбор из ПД и логичнее, и драматичнее.
10. Один близнец сгорел.
Приемлю эту версию, когда хочется стекла.
11. Ородрет - сын Ангрода.
Пофиг, одним внуком у Финвэ больше или меньше.
12. А Гил-Галад - сын Ородрета.
Как вариант на случай руссингона. Не принципиально, хотя прямая линия Финголфин - Фингон - Гил-Галад красивее.
13. Вернувшимся за Море разрешено жить только на Тол Эрессеа.
Я фаноню эту версию в смягченном варианте: не разрешено, а рекомендовано на период адаптации (после разделения мира стала очень большая разница между (мета)физическими условиями в Амане и Средиземье, а на Т.Э. - промежуточные условия).
Отредактировано (2024-02-06 08:47:28)
#120720 2024-02-06 10:30:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1. Арда круглая.
2. Светила пригалагются изначально.
Тут надо полностью с нуля переписывать, я не готов расстаться с древами. Проще
3. Люди проснулись раньше начала 1 эпохи.
4. Орков сделали из них, с добавкой майар и неведомо чего.
Мне больше нравится орки из эльфов или орки из животных.
5. Имин, Тата и Энель есть; а Финве, Ингве и Эльве с Олве - не пробужденные, а их потомки.
6. Ваньярские авари тоже есть.
Звучит реалистично.
7. Галадриэль сражалась в Альквалондже за Телери и уплыла на своем корабле.
Хорошо, что сражалась, плохо, что обеление.
8. Уже с Келебрном, который аманский Телеро.
Не, канонный пейринг романтичнее.
9. Келебримбор тоже (и плыл там же).
Тоже пусть позже одумается.
10. Один близнец сгорел.
А вот это додаёт мне нужного уровня драмы.
11. Ородрет - сын Ангрода.
12. А Гил-Галад - сын Ородрета.
Эээ
13. Вернувшимся за Море разрешено жить только на Тол Эрессеа.
Дискриминацию осуждаю.
#120721 2024-02-06 10:34:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
7. Галадриэль сражалась в Альквалондже за Телери и уплыла на своем корабле.
8. Уже с Келебрном, который аманский Телеро.
9. Келебримбор тоже (и плыл там же).
Я здесь как-то теряюсь с мотивацией этой пачки. Зачем они в Исход-то потащились?
Ну ок, Галя за новыми землями (которые почему-то искала в Дориате, впрочем, дело вкуса). Келеборн за Галей. Келебримбор за Келеборном тоже за Галей? Она на тот момент ещё не определилась, или у нас тут гарем?
Имхо, Галя, прущаяся как все пешком по льдам, выглядит значительно пафоснее Гали, с комфортом отбывающей на личном транспорте в компании своих восторженных фанатов.
#120722 2024-02-06 10:40:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
анон пока еще догоняет тред, но специально зашел написать, что припал к Эльфам на Диком западе, сгорел к чертям от прекрасных мужчин и пошел перечитывать по второму разу.
если уважаемые, расчудесные авторы есть тут, то огромное вам спасибо. к комментам под самими текстами пока не готов, сори. пока в голове только сплошное "Ооооооо!". надо переварить.
псы: как разлюбить Майтимо, чтоб не страдать сердечком?
#120723 2024-02-06 10:43:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что из этого кто принимает, признавайтесь!
4, 11, 12.
Орки слишком хилые для потомков эльфов, это хоть логично.
А Гил-Галада нужно пристроить куда-нибудь.
#120724 2024-02-06 10:52:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:1. Арда круглая.
2. Светила пригалагются изначально.Тут надо полностью с нуля переписывать, я не готов расстаться с древами. Проще
Толкин тоже был не готов;-) и придумал сложную конструкцию, что Варда собрала над Аманом специальный купол, и даже нарисовала на нем созвездия. Он-то вместе с Деревьями и гикнулся. Анон решил не включать это отдельным пунктом, хотя, возможно, зря. Версия, помнится, хорошо прижилась в ЧКА (какой-то версии), а сама по себе, на мой взгляд, хотя и позволяет вроде оставить Деревья, но зверски снижает значимость происхдящего и убивает кучу красивых моментов (всякий там первый восход, а так же создане Светил...). Так что я - не за него.
#120725 2024-02-06 10:53:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1. Арда круглая.
2. Светила пригалагются изначально.
Нинада такого. Сильм - это эпос, пусть эпосом и остается. С богами, героями и плоской Землей.
3. Люди проснулись раньше начала 1 эпохи.
Норм, если все же проснулись довольно поздно, когда Мелько уже в Валиноре сидел.
Иначе это просто жестоко, Валар вообще-то за всеми детьми Эру присматривать надо, а не только за своими любимками.
4. Орков сделали из них, с добавкой майар и неведомо чего.
5. Имин, Тата и Энель есть; а Финве, Ингве и Эльве с Олве - не пробужденные, а их потомки.
6. Ваньярские авари тоже есть.
В принципе норм, это не сказать чтобы что-то меняет, особенно последнее.
7. Галадриэль сражалась в Альквалондже за Телери и уплыла на своем корабле.
8. Уже с Келебрном, который аманский Телеро.
9. Келебримбор тоже (и плыл там же).
Ни за что! Посыпьте солью и сожгите! 
Отбеливание святой Гали мне противно, как и попытка изо всех сил впихнуть ее в Первую Эпоху.
Келеборн из Дориата, иначе с чего бы ему иметь такую ненависть к гномам?
Келебримбор - внук Феанора! 
10. Один близнец сгорел.
Не люблю этот канон, на мой взгляд бессмысленная жестокость и драма ради драмы.
Как будто ее раньше мало было.
Но большинству кажется нравится этот канон, уже который по счету фанфик читаю с бедным одиноким близнецом.
11. Ородрет - сын Ангрода.
Пофиг.
12. А Гил-Галад - сын Ородрета.
Было бы пофиг, но я не люблю руссингон 
Так что в топку его!
13. Вернувшимся за Море разрешено жить только на Тол Эрессеа.
Принимаю на половину: те, кто никогда не был в Амане, могут отдохнуть и перевести дух на острове (и привыкнуть постепенно к местному гламуру), бывшие аманские жителю плывут прямо (они привычные)