Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120676 2024-02-05 15:47:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, хочу поднять вопрос, который, возможно, тут уже обсуждали, и если да, сорян. Можете ткнуть носом, если что)
вопрос такой: как считаете, у эльфов, которые родились уже в Средиземье, но затем уплыли на Запад, была ли другая тоска - тоска по Эндорэ? Или в их прошивке все равно исключительно тоска по Валинору?
#120677 2024-02-05 15:49:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или в их прошивке все равно исключительно тоска по Валинору?
Тоска по Валинору тоже прошита не у всех как бы. Все эльфы разные.
#120678 2024-02-05 15:54:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, многие из них будут грустить по своей родине. Но это не прошитая тоска, она обычная и понятная, по потерянной родине.
#120679 2024-02-05 15:57:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у эльфов, которые родились уже в Средиземье, но затем уплыли на Запад, была ли другая тоска - тоска по Эндорэ?
Почему нет? Не как обязательная прошивка, но как индивидуальное чувство. Валинор - не рай, а всё еще часть Арды Искаженной.
#120680 2024-02-05 16:08:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
была ли другая тоска - тоска по Эндорэ? Или в их прошивке все равно исключительно тоска по Валинору?
Даже в ВК это есть, там где про Лориэн. Халдир говорит об этом, и Галариэль, кажется. Тоска по родным золотым мэллорнам, которых не будет в Валиноре.
#120681 2024-02-05 16:33:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему кстати мэллорнов не будет в Валиноре?
#120682 2024-02-05 16:49:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему кстати мэллорнов не будет в Валиноре?
Они там есть, но не те "родные", которые Галадриэль посадила.
Отредактировано (2024-02-05 16:49:47)
#120683 2024-02-05 17:25:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тоска по родным золотым мэллорнам, которых не будет в Валиноре.
Вот так сидишь в Средиземье - тоскуешь по бессмертным цветам в Валиноре.
Уплываешь в Валинор - тоскуешь по своим мэллорнам в Средиземье.
Были бы эльфы, а повод для тоски найдется. Хоть двойное гражданство оформляй.
Интересно, были во Вторую эпоху те, кто так туда-сюда и плавал все время, определиться не мог?
#120684 2024-02-05 17:30:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, были во Вторую эпоху те, кто так туда-сюда и плавал все время, определиться не мог
Ульмо: да ерш вашу акулу! Ты что, телери в душе, пятый раз туда-сюда мотаешься?
Рандомный эльф: но тут мэллорны не те!
Ульмо: а там?...
Рандомный эльф: а там море не то.
Ульмо: и что с тобой делать, проездной оформлять?
Рандомный эльф: а что, так можно???
#120685 2024-02-05 18:37:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Ульмо один раз уже организовал плавучий остров, но тот был одноразовый. Можно ещё раз, но уже основательно, пусть по местному Гольфстриму дрейфует
#120686 2024-02-05 18:43:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Путь паром организует 
#120687 2024-02-05 18:46:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё это конечно мило и забавно, но по факту путь на Запад только в один конец. Обратно прорываться надо с боем и проклятиями вслед
#120688 2024-02-05 19:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
путь на Запад только в один конец. Обратно прорываться надо с боем
Всю Вторую эпоху спокойно туда-сюда плавали. Точнее, плавали в Нуменор, но оттуда нет проблемы уплыть вообще куда угодно.
#120689 2024-02-05 20:00:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всю Вторую эпоху спокойно туда-сюда плавали
Но занавес может опуститься в любой момент, никто от этого не застрахован. Это въезд с негарантированным выездом и наоборот. Оба перемещения той же Гали были в один конец. Нечестно, мне тоже больше нравится паром.
#120690 2024-02-05 20:22:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но занавес может опуститься в любой момент, никто от этого не застрахован. Это въезд с негарантированным выездом и наоборот.
Почему?.. Было свободное морское сообщение без всяких прорывов с боем, плавали в гости к Нуменорцам, никто там не собирался никакой занавес опускать. Потом, когда Нуменор скорраптился, палантиры завезли и плавать перестали, но по-прежнему занавеса в планах не было, истерика "всё, Эру, дальше без меня" - явный экспромт)) Это мы тут с послезнанием сидим.
Но даже после того как Валинор вычли из объективной реальности, а пропатченная Арда свернулась в шарик, кому можно было, до Валинора успешно доплывали, никто им въезд не запрещал. Вот оттуда уже да, не вылезти было, но, кажется, никто и не стремился.
Хотя, емнип, не всё понятно насчет того, в какой момент в Средиземье вернулся Глорфиндель.
Оба перемещения той же Гали были в один конец.
Но именно Галя - особый случай. После первого перемещения она не могла дать заднюю, потому что без Сильмарилла назад не пускали (не, ну если у Тингола спереть Сильмарилл...). А во времена второго уже паром не ходил никаких регулярных рейсов не было, да и носителям колец в Средиземье делать нечего.
#120691 2024-02-05 22:24:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
плавали в гости к Нуменорцам,
Нолдор и синдар, которые сидели за 101 на Тол-Эрессеа. Праведные валинорские себя обо всяких последышей не марали.
#120692 2024-02-05 22:28:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но именно Галя - особый случай. После первого перемещения она не могла дать заднюю, потому что без Сильмарилла назад не пускали (не, ну если у Тингола спереть Сильмарилл...). А во времена второго уже паром не ходил никаких регулярных рейсов не было, да и носителям колец в Средиземье делать нечего.
Точно в Средиземье, а не в Валинора? Да и кажется, я где-то читала, что ей просто не разрешили возвратиться. Но я могу ошибаться.
Отредактировано (2024-02-05 22:30:04)
#120693 2024-02-05 22:30:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и кажется ей просто не разрешили возвратиться
Ей велели сидеть на острове и думать над поведением, как и всем нолдор. Галя послала всех в жопу. Не больно то она и рвалась обратно.
#120694 2024-02-05 22:59:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор и синдар, которые сидели за 101 на Тол-Эрессеа. Праведные валинорские себя обо всяких последышей не марали.
А Финронда бегать по лесам и смеяться тоже за 101 выпустили или к праведным?
#120695 2024-02-05 23:07:05
#120696 2024-02-05 23:13:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тех, кто осел в Мандосе над своим поведением думать, их как предполагалось потом выпускать - к праведным, как хорошо подумавших, или на остров, чтоб еще подумали?.. Или не предполагалось?
#120697 2024-02-05 23:15:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Финронда бегать по лесам и смеяться тоже за 101 выпустили или к праведным?
Если за 101, то тогда к нему в гости наезжал Финарфин, и они вместе ржали над этой ситуацией в каком-нибудь тол-эрессейском лесочке 
С каждым разом найти безлюдныйэльфный лесок становилось сложнее, и они смеялись громче и громче 
#120698 2024-02-05 23:30:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор и синдар, которые сидели за 101 на Тол-Эрессеа. Праведные валинорские себя обо всяких последышей не марали.
Че-то Эру другое планировал.
#120699 2024-02-05 23:30:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С каждым разом найти безлюдныйэльфный лесок становилось сложнее, и они смеялись громче и громче
Особенно громко они ржали в тот день, когда к острову подошёл корабль с Галей и компанией на борту, а с причала вместо приветственных криков раздавалось:
- Куда прёте? Все леса заняты уже!
- Понаехали тут! Остров не резиновый!
- Откуда вас столько берётся, вы там размножаетесь, что ли?..
- У нас тут эльфы-то не помещаются, а эти поехавшие еще и людей каких-то с собой привезли!
- И КОНЯ!
#120700 2024-02-05 23:53:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, были во Вторую эпоху те, кто так туда-сюда и плавал все время, определиться не мог
Ульмо: да ерш вашу акулу! Ты что, телери в душе, пятый раз туда-сюда мотаешься?
Рандомный эльф: но тут мэллорны не те!
Ульмо: а там?...
Рандомный эльф: а там море не то.
Ульмо: и что с тобой делать, проездной оформлять?
Рандомный эльф: а что, так можно???
Я думаю, наиболее полный комплект ностальгии должен еще Куйвиэнен под звездами включать!