Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120601 2024-02-04 19:19:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сели бы все.
Не факт. Насколько я помню, есть три фактора, даже одного которого достаточно, чтобы превышение обороны нельзя было применить в принципе. А именно, если нападающих больше одного, если они вооружены и если ломятся в жилище. И если принять корабли за жилище, что вполне объективно, то у тэлери сойдутся все три фактора, поэтому санкции за превышение к ним не применимы
#120602 2024-02-04 19:20:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор вон до конца Арды теперь посидит..
Феаноринги резали больше, Фингон выиграл Резню при Аквалонде, а сидит Феанор.
В общем, хула на святого духа самый страшный грех. Остальное мелочи.
#120603 2024-02-04 19:21:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если принять корабли за жилище, что
С чего вдруг?
#120604 2024-02-04 19:21:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они в каноне и сели все.
Покажи мне, где в каноне признаётся вина телери, хоть какая-то, не говоря об аналоге уголовного наказания.
#120605 2024-02-04 19:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Резню при Аквалонде
Братоубийство, да?
#120606 2024-02-04 19:24:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В принципе, если остальные нолдор двигались в том же порядке, что и в каноне, то события в случае их опоздания пойдут также, как и в каноне, за вычетом выбитого Первого дома. А вот если первым с остальным войском подошел бы не Фингон, а Финголфин, Тургон или кто-то из Третьего дома, история могла бы пойти по-другому
#120607 2024-02-04 19:24:53
#120608 2024-02-04 19:27:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давай я лучше форточку открою...
Давай сливаться молча
#120609 2024-02-04 19:27:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рандомный факт: в УТ первая кровь за нолдор, причем за подошедшими позже - будущим Фингоном. А в следующих версиях это пропадает - либо перечислены факты (была битва, нолдор победили), либо обтекаемо написано "блеснули мечи".
#120610 2024-02-04 19:27:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги резали больше, Фингон выиграл Резню при Аквалонде, а сидит Феанор.
В общем, хула на святого духа самый страшный грех. Остальное мелочи.
Так там и Финвэ с ним на пару сидит, а он вообще никого не убивал.
Многоженство тоже страшный грех)))
#120611 2024-02-04 19:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давай сливаться молча
В экстазе? Давай.
Но если с юмором напряг, тебе едва ли понравится.
#120612 2024-02-04 19:29:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
либо обтекаемо написано "блеснули мечи
Не так уж и обтекаемо. В самом Сильме сначала телери начали сбрасывать нолдор в море, а уж после те достали мечи.
#120613 2024-02-04 19:31:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если с юмором напряг, тебе едва ли понравится.
Да, анон, я понял, что ты пошутил. Разве что мимо и несмешно.
#120614 2024-02-04 19:31:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что корабли официально относятся к помещениям, а
Не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовную ответственность применение оружия или любых других средств или предметов, независимо от тяжести вреда, причиненного тому, кто посягает для:
защиты от нападения вооруженного лица;
защиты от нападения группы лиц;
предотвращения противоправного насильственного проникновения в жилье или другое помещение.
#120615 2024-02-04 19:33:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так там и Финвэ с ним на пару сидит, а он вообще никого не убивал.
Многоженство тоже страшный грех)))
С ними еще и Айканаро, который сам захотел. Так что разные случаи бывают
Отредактировано (2024-02-04 19:33:42)
#120616 2024-02-04 19:36:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в УТ первая кровь за нолдор, причем за подошедшими позже - будущим Фингоном.
Интересно, что же там делали пришедшие первыми нолдор - блестели на телерей мечами, надеясь, что те испугаются и сдадутся?
#120617 2024-02-04 19:42:03
#120618 2024-02-04 19:42:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
блестели на телерей мечами, надеясь, что те испугаются и сдадутся?
Во-первых, мечи нолдор не доставали, пока сами не столкнулись с агрессивным отпором. Во-вторых, а кому вообще могла в благословенном краю, так сказать, прийти мысль, что допустимо убить, защищая своё имущество, дом или что угодно, кроме жизни конечно, которой изначально никто не угрожал?
#120619 2024-02-04 19:46:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем тут я? Ноло изначально был против похода и против Феанора как его главы, поскольку прекрасно понимал, что ни к чему хорошему это не приведет. Настолько против, что чуть ли не в драку тогда на площади полез, что для обладающего мифриловой выдержкой Ноло вообще нонсенс, показывающий, в каком он был ахуе. И прекрасно видел, и состояние Феанора, и то, как он подгонял нолдор свалить побыстрее, пока они от влияния его речей не очухались. Ну а то, что Феанор способен на любой песец, Ноло знал по своему личному опыту. Поэтому да, я считаю что приди он в передовом отряде своих воинов и увидев результаты бойни, первой реакцией у него было бы не "обезумевшие тэлери по приказу валар напали на беззащитных нолдор", а "что же ебанутый Феанор сотворил"
Ок, анон, у нас разные взгляды на характер Ноло.
Я соглашусь, что Ноло разумный и уравновешенный (но с мифрильной выдержкой? поспорила бы), и он знает брата как облупленного, причем с самой плохой стороны. Но при этом, он все же поддается эмоциям и порой действует безрассудно: переход через Льды, одиночный вызов Морготу - это действия не сильно разумные, эмоциональные.
Так что в приведенной ситуации, мне кажется, он все же скорее поступит эмоционально, чем разумно. Возможно даже будет понимать, что вся эта заварушка явно вызвана действиями Феанора. Но у него уже убили отца, сейчас он видит, что убили брата и племянников. Мне кажется сначала он будет горевать и рубить, а разбираться - позже.
Ну и Фингон, да. Фиг бы его кто удержал:)
#120620 2024-02-04 19:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-вторых, а кому вообще могла в благословенном краю, так сказать, прийти мысль, что допустимо убить, защищая своё имущество, дом или что угодно, кроме жизни конечно, которой изначально никто не угрожал?
Ну, идея угрожать мечом безоружному, как и идея отобрать силой то, что не хотят отдать добровольно, как-то же пришли
#120621 2024-02-04 19:50:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
идея угрожать мечом безоружному
ещё раз, вспомни, кто кого победил, если бы не Фингон 
#120622 2024-02-04 20:01:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы точно в нужном треде?
Тсс, анон, тут курится кроссовер Сильма с УК РФ.
Я сижу, жду кроссовер с семейным кодексом 
#120623 2024-02-04 20:06:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ещё раз, вспомни, кто кого победил, если бы не Фингон
Анон, ты читать научись, а уже потом фейспалмь. Речь о несколько более раннем эпизоде, когда кому-то в полном вооружении пришла в голову охуительная идея публично, при большом скоплении народа, поугрожать мечом безоружному
#120624 2024-02-04 20:10:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты читать научись, а уже потом фейспалмь
А ты бы тогда выразился яснее, если уж внезапно решил поменять тему. И что же доказывает твоя аналогия?
#120625 2024-02-04 20:18:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что же доказывает твоя аналогия?
Что если в светлом Амане некоторым приходили подобные охуительные идеи, то почему другим не могло прийти в голову защищать свои шедевры, в которые вложили души, от жаждущих их отобрать вооруженных грабителей, пусть даже и с луками в руках?