Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120576 2024-02-04 18:29:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ещё доспех - весьма неудобная для транспортировки штука, и самый простой способ его тащить, когда куда-то отправляешься "налегке", без огромного обоза - надеть на себя.
Меньше Голливуда смотри. Не таскались в доспехах даже римляне, а у них опыт несравнимый с нолдор.
#120577 2024-02-04 18:31:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как минимум бы задумались об удачности похода.
О чём они думали, прямо говорится в каноне: "многие решили, что телери по приказу Валар попытались воспрепятствовать походу нолдор". Емнип, в оригинале там не "многие", а "некоторые даже решили", но это пока их родичи-нолдор были в основном живы, но всё бы изменилось в худшую сторону, если бы Фингон опоздал. Бунтовать против валар эльфам конечно бесполезно, но исход был бы гарантирован.
#120578 2024-02-04 18:32:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы знаем, что у Ноло башню сносит не часто, но полностью. Не было бы больше телери.
Да ему даже башню особо терять не надо - там в авангарде был Фингон, который, как мы знаем, не разбирается, кто первый начал. Всюду кровь, в рожу стрелы - ну точно телери вероломно покрошили родню по приказу Валар, бей их, ребята.
К приходу Ноло телери бы уже заканчивались.
#120579 2024-02-04 18:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не таскались в доспехах даже римляне, а у них опыт несравнимый с нолдор.
Может, потому и не таскались?..
Про Голливуд поржал, спасибо. В этом треде особенно весело.
#120580 2024-02-04 18:40:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, потому и не таскались?..
А может потому, что упоминаний доспехов у эльфов до их знакомства с гномами в каноне нет. А под полным вооружением подразумевается меч + шлем и ничего больше 
#120581 2024-02-04 18:41:47
#120582 2024-02-04 18:42:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы знаем, что у Ноло башню сносит не часто, но полностью.
У него сносит в правильном направлении. А напасть на других эльфов ему бы и в голову не пришло. Скорее, охуел бы на максимум от того, что сотворил Феанор, кое-как объяснился бы с тэлери и принялся первую помощь оказывать выжившим. Тут главное, чтобы Фингона сгоряча не понесло
#120583 2024-02-04 18:46:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рассуждения о наличии или отсутствии доспехов в любом случае не имеют особого смысла, если мы знаем результат - телери практически победили, а значит нолдор были весьма уязвимы для их оружия.
#120584 2024-02-04 18:47:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А ещё доспех - весьма неудобная для транспортировки штука, и самый простой способ его тащить, когда куда-то отправляешься "налегке", без огромного обоза - надеть на себя.
Меньше Голливуда смотри. Не таскались в доспехах даже римляне, а у них опыт несравнимый с нолдор.
Плюсую. Это надо быть не Феанор, а полным идиотом, чтобы в долгую дорогу надевать на себя доспех.
#120585 2024-02-04 18:47:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(стычка была непреднамеренной, а доспех надевают долго и специально)
Я хз, в каком томе она была непреднамеренной, но в Сильме все довольно четко:
Тогда Феанор ушел от Олвэ, и оставался за стенами Алквалондэ, погруженный в мрачные мысли, пока не подошло его воинство. Когда же решил он, что сил у него достаточно, он вступил в Лебединую Гавань и приказал своим воинам захватывать корабли, стоящие там на якоре, чтобы увести их силой.
Нет, может, конечно, Феанор решил, что против хрупких луков в дрожащих ручках можно и в трусах выбегать, все равно заломаем, но мне все ж кажется, что перед выходом на такое дело логичнее доспехи надеть. Зря тащили, что ли?
#120586 2024-02-04 18:49:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
меч + шлем и ничего больше
Красивое 
И канонично дополненное алым султаном из перьев или что они там использовали. Крашенные лошадиные хвосты?
#120587 2024-02-04 18:50:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда Феанор ушел от Олвэ, и оставался за стенами Алквалондэ,
Прикольно, кстати. У Альквалондэ есть стены. Оно, оказывается, укреплено...
Мы явно мало знаем о периоде смуты. И, похоже, воинственными настроениями заразились не одни только нолдор.
Отредактировано (2024-02-04 18:51:33)
#120588 2024-02-04 18:53:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если смотреть по современному Уголовному кодексу, то нолдор можно вменить разбой, совершенный с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего и убийство, сопряженное с разбоем, а тэлери разве что превышение необходимой обороны
#120589 2024-02-04 18:58:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если смотреть по современному Уголовному кодексу
Без суда они все в любом случае только подозреваемые.
#120590 2024-02-04 18:58:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него сносит в правильном направлении. А напасть на других эльфов ему бы и в голову не пришло. Скорее, охуел бы на максимум от того, что сотворил Феанор, кое-как объяснился бы с тэлери и принялся первую помощь оказывать выжившим. Тут главное, чтобы Фингона сгоряча не понесло
Там Фингон был немного впереди Ноло, и его бы уже несло к тому моменту, когда за авангардом подоспела основная толпа, особенно если бы их стрелами встретили, решив, что это к первой волне явились подкрепления.
У меня с каноном как-то не вяжется образ Ноло, который при виде махача своего же авангарда с телери причитает, как же можно нападать на родичей и сидит ждет, пока увязший в драке Фингон Феанора на пути в Мандос догонит.
#120591 2024-02-04 18:58:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Без суда они все в любом случае только подозреваемые.
Поэтому и написано "вменить"
#120592 2024-02-04 19:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мы знаем, что у Ноло башню сносит не часто, но полностью.
Скорее, охуел бы на максимум от того, что сотворил Феанор
Анон 
Ты так сильно Феанора не любишь или у тебя после-знание включилось?
Как, вот скажи, КАК Ноло мог узнать, что все это сотворил Феанор, а бедные телери убили всю его родню исключительно защиты ради?
Вот представь картину: Ноло подъезжает к гавани, ему на встречу летят стрелы (пусть и предупредительные). Ни брата, ни племянников не видно, в крови валяются тела (преимущественно нолдорские).
И ты все равно считаешь, что первым делом Ноло обвинит во всем Феанора?
#120593 2024-02-04 19:02:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Альквалондэ есть стены. Оно, оказывается, укреплено...
Видимо, от этих стен не очень много толку, раз собирающаяся под ними армия может просто пешком войти туда и начать отбирать корабли)))
Альквалондэ вроде же нолдор строить помогали? Может, они там стены и отгрохали по привычке, у них же всегда крепость получается, даже если они сортир на даче строят. Телери не очень поняли, что это за хрень такая, но решили, что удобно - от ветра защищает, камешки цветные есть, куда понатыкать, красивое...
#120594 2024-02-04 19:03:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее, охуел бы на максимум от того, что сотворил Феанор, кое-как объяснился бы с тэлери и
Феанор мертвенький, а телери живые. Обьяснялся бы он с ними чем под руку попадёт.
#120595 2024-02-04 19:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ты все равно считаешь, что первым делом Ноло обвинит во всем Феанора?
Конечно, всегда ж по умолчанию во всем виноват Феанор!
дранон
#120596 2024-02-04 19:08:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тогда Феанор ушел от Олвэ, и оставался за стенами Алквалондэ,
Прикольно, кстати. У Альквалондэ есть стены. Оно, оказывается, укреплено...
Мы явно мало знаем о периоде смуты. И, похоже, воинственными настроениями заразились не одни только нолдор.
Ну стены могли быть и чисто декоративные или для защиты от диких животных и т.п.
А вообще, город им нолдор строили, а те, что не возьмутся строить - все получается крепость 
#120597 2024-02-04 19:10:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сопряженное с разбоем, а тэлери разве что превышение необходимой обороны
Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и т. п.). Право на необходимую оборону в этих случаях сохраняется до момента окончания такого посягательства.
Защита имущества туда не входит.
#120598 2024-02-04 19:13:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому и написано "вменить"
Превышение обороны, говоришь? Сели бы все. Разница только в сроке. А не так, что одни виноваты во всём, другие - ни в чём. Но это мы ещё не знаем всех обстоятельств, ни суда, ни расследования не было - только скорый приговор.
#120599 2024-02-04 19:15:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты так сильно Феанора не любишь или у тебя после-знание включилось?
Как, вот скажи, КАК Ноло мог узнать, что все это сотворил Феанор, а бедные телери убили всю его родню исключительно защиты ради?
Вот представь картину: Ноло подъезжает к гавани, ему на встречу летят стрелы (пусть и предупредительные). Ни брата, ни племянников не видно, в крови валяются тела (преимущественно нолдорские).
И ты все равно считаешь, что первым делом Ноло обвинит во всем Феанора?
Причем тут я? Ноло изначально был против похода и против Феанора как его главы, поскольку прекрасно понимал, что ни к чему хорошему это не приведет. Настолько против, что чуть ли не в драку тогда на площади полез, что для обладающего мифриловой выдержкой Ноло вообще нонсенс, показывающий, в каком он был ахуе. И прекрасно видел, и состояние Феанора, и то, как он подгонял нолдор свалить побыстрее, пока они от влияния его речей не очухались. Ну а то, что Феанор способен на любой песец, Ноло знал по своему личному опыту. Поэтому да, я считаю что приди он в передовом отряде своих воинов и увидев результаты бойни, первой реакцией у него было бы не "обезумевшие тэлери по приказу валар напали на беззащитных нолдор", а "что же ебанутый Феанор сотворил"
#120600 2024-02-04 19:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Превышение обороны, говоришь? Сели бы все. Разница только в сроке.
Они в каноне и сели все. Разница только в сроке - Феанор вон до конца Арды теперь посидит...