Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120551 2024-02-04 14:09:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Темные Валар - отличная идея, мой фаворит однозначно Аулэ, Темный Кузнец с ужасным молотом, и при нем Дарин, Гном первый он же последний )
Ауле там самый неожиданный, по иконографике очень похож на Мелькора!
(но где Оромэ и Ульмо. Они устояли и не скурвились, и по-прежнему Белые, Светлые такие?)
А может, они настолько ужасны, что пойдут на дженовый рейтинг? 
Отредактировано (2024-02-04 14:09:17)
#120552 2024-02-04 14:11:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Восхитительный Тулкас, наконец-то не в образе слабоумного блондина с кулаками
Но проблема в том, что Тулкас как раз сражается без оружия, так что нарисованный вала больше тянет на Оромэ
#120553 2024-02-04 14:18:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ауле там самый неожиданный, по иконографике очень похож на Мелькора!
Валаквента тоже проводит между ними некую параллель!
нарисованный вала больше тянет на Оромэ
Нет, Оромэ должен быть вместе со своей Ужасной Лошадью!
#120554 2024-02-04 14:21:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но проблема в том, что Тулкас как раз сражается без оружия, так что нарисованный вала больше тянет на Оромэ
Дарк!Тулкас понял, что мечом будет эффективнее и покрасился.
#120555 2024-02-04 14:22:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы аноны все время про это в треде говорят. А Пенгольд не писал, потому что для эльфов это очевидно.
Аноны в треде говорят, что нельзя, но причину ищут вслепую
#120556 2024-02-04 15:51:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или нельзя, вот и обоснуй, почему в Нирнаэт осанвэ не пользовались.
Балрогов Пенголод, не мог написать подробнее
Так он написал, что можно закрыться под список, а для остальных остаться открытым. То есть, бан-лист не мешает продолжать общение.
#120557 2024-02-04 15:54:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как и его брату. Разве не странное совпадение? Главные эльфийские междоусобные конфликты касались не дома Феанора и эльфов вообще,
Вообще, если обдумать позицию в Альквалонде , именно телери начали убивать, как это странно прозвучит.
Феаноринги хотели, скажем так, на гоп-стоп взять, пугая новомодными мечами, и смыться. А у телери были "хрупкие луки" в тонких дрожащих ручках.
Так что логичнее что первая смерть была именно у нолдор.
Я знаю что сейчас будет, но мне надоело молчать уже годы.
#120558 2024-02-04 15:58:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но поскольку больше на границу что-то не вылезал, войну к нему домой заносили только с кем-то не тем: то хуриновы разбойники, то вовсе гномы!
Надо было у проверенных поставщиков заказывать, а не экономить.
#120559 2024-02-04 16:00:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что логичнее что первая смерть была именно у нолдор.
Я знаю что сейчас будет, но мне надоело молчать уже годы.
И ты не одинок, анончик. Мы тут давно уже не молчим на эту тему 
#120560 2024-02-04 16:02:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
именно телери начали убивать,
Вероятно, так и было, потому что когда у одной стороны мечи, а у другой луки, со стороны лучников очень странно ждать, пока мечники до них добегут.
Ммм, тонкие дрожащие ручки моряков, натягивающие хрупкие луки... 
Ща рванет, да?
#120561 2024-02-04 16:05:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ща рванет, да?
#120562 2024-02-04 16:18:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да просто пора уже пересмотреть понятие вины за "братоубийства" как некой неделимой неоспоримой константы, с которой все носятся как с писаной торбой, выбирая, на кого бы спихнуть целиком.
#120563 2024-02-04 16:44:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действительно. Феанор всего лишь поступает как Моргот, нельзя же его за это винить.
#120564 2024-02-04 16:46:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действительно. Феанор всего лишь поступает как Моргот, нельзя же его за это винить.
А кого из своих родичей убил Моргот?
#120565 2024-02-04 16:47:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мораль - Феанор хуже Моргота 
#120566 2024-02-04 16:47:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мораль - Феанор хуже Моргота
Не-не.
Феанор не хуже Моргота.
#120567 2024-02-04 16:54:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор не хуже Моргота.
Т.е. как и все прочие, потому что хуже Моргота нет никого - это канон.
#120568 2024-02-04 17:13:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что логичнее что первая смерть была именно у нолдор.
Не обязательно, зависит от того, в каком положение находились стороны в момент конфликта.
Если с одной стороны толпой стояли нолдор, в доспехах, с оружием и воплями "Пустите, гады, нам очень надо на тот берег!", а с другой стороны стояли телери-лучники наизготовку и вопили "Назад! Пока Ольве не скажет, погрузки не будет!", то первый же выбежавший нолдор получил бы стрелу в глаз/шею и остальных успели бы утыкать стрелами до того как те добегут.
Если же все стояли и ругались вперемешку, то скорее всего первые жертвы были бы со стороны телери, т.к. достать меч быстрее, чем натянуть лук, и на близком расстоянии меч куда эффективнее.
Плюс нолдор все доспешные, стрелы им не на столько страшны.
Но вообще это отвлеченный диспут. Какая разница с чьей стороны была первая кровь, если потом все равно началась мясорубка.
И вина в этом именно на захватчиках.
#120569 2024-02-04 17:17:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс нолдор все доспешные, стрелы им не на столько страшны.
А вот это чистый фанон, не подтверждённый ничем, включая простую логику (стычка была непреднамеренной, а доспех надевают долго и специально), про это уже срались.
#120570 2024-02-04 17:21:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая разница с чьей стороны была первая кровь
Вообще-то, нет. Если сам факт пролития крови преподносится как нечто немыслимое, то разница принципиальна, кто первым решил, что оно того стоит. Намерения резать телери у нолдор явно не было, они не за этим пришли.
#120571 2024-02-04 17:25:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне вот интересно: Толкин писал, что сначала телери взяли вверх, нолдор пришлось плохо и если бы не подоспевший Фингон со своими людьми, все могло закончиться иначе. И мне любопытно, что было бы если бы Фингон не успел? Второй дом приходит в доки, а их встречают стрелами, повсюду кровь, все родственники мертвы. Что бы Ноло и Финдекано предприняли? Сказали бы "Извините, не судьба" и пошли бы домой?:) Или сразу после первой была бы вторая резня?
#120572 2024-02-04 17:53:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Второй дом приходит в доки, а их встречают стрелами, повсюду кровь, все родственники мертвы.
Как минимум бы задумались об удачности похода. Ибо если начало вот такое, то что же дальше будет?
#120573 2024-02-04 18:23:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чистый фанон, не подтверждённый ничем, включая простую логику (стычка была непреднамеренной, а доспех надевают долго и специально),
А ещё доспех - весьма неудобная для транспортировки штука, и самый простой способ его тащить, когда куда-то отправляешься "налегке", без огромного обоза - надеть на себя.
Даже не вспоминая о том, что с нолдор сталось бы носить доспехи чисто для пафоса и потому что красиво.
В общем, фанон, но фанон отнюдь не лишенный логики.
#120574 2024-02-04 18:23:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще это отвлеченный диспут. Какая разница с чьей стороны была первая кровь,
Это оочень спорный вопрос, знаешь ли.
#120575 2024-02-04 18:25:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что бы Ноло и Финдекано предприняли?
Мы знаем, что у Ноло башню сносит не часто, но полностью. Не было бы больше телери.