Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#120301 2024-01-30 19:43:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По сравнению с руссингоном и Маэдрос/Маглор все поискать приходится. Я недавно Белег/Турин загорелся поискать, так тоже мизер.
#120302 2024-01-30 19:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ауле/Йаванна, Намо/Мелькор...
Шо вы знаете о редкопейрингах
Да ладно, анон, вот я не шиппер, но даже я такое читал.
#120303 2024-01-30 20:16:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос/библиотека Я долго не мог принять фанон Майтимо-ботана в юности, которого смог расшевелить и подсадить на адреналин только Финьо
А как это стыкуется с фактом постоянных путешествий с отцом по Аману и обучения у Ауле? Не раз этот фанон видел, но так и не понял, как он вписан в канон.
#120304 2024-01-30 20:50:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Маэдрос/библиотека Я долго не мог принять фанон Майтимо-ботана в юности, которого смог расшевелить и подсадить на адреналин только Финьо
А как это стыкуется с фактом постоянных путешествий с отцом по Аману и обучения у Ауле? Не раз этот фанон видел, но так и не понял, как он вписан в канон.
Ну а почему нет? Аман не особо большой, построен с учетом комфорта и безопасности (по крайней мере в проектной документации), путешествовать можно с комфортом, затариваясь книжками, чтобы не скучно было вечерами, и тетрадками - чтобы вести записи, конспектировать лекции (папины) и играть в морской бой)
А фанон о Майтимо-ботанике идет от Dawn Felagund с ее Another Man's Cage (которую я давно хочу обсудить в лит-кружке) - в англофандоме это произведение очень популярное и фандомообразующее, многие авторы используют фаноны оттуда в своих текстах
#120305 2024-01-30 20:50:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ух, какую срачегонную тему выбрали на весконовский доклад 
Я на согласна буквально уже со вторым предложением анонса 
Отредактировано (2024-01-30 20:51:41)
#120306 2024-01-30 20:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а почему нет? Аман не особо большой
А можно пруф из канона? Я пока только по картам ориентируюсь. Не знаю, насколько они каноничны. И там Аман дохуя большой, целый континент.
Да и активный путешественник и исследователь полярных районов Май плохо накладывается на образ ботаника, которого на адреналин подсадилл Финне. Тут вопрос еще кто кого.
#120307 2024-01-30 20:59:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я на согласна буквально уже со вторым предложением анонса
Ну как бы да. Моральная оценка автора менялась со временем. За какой круг источников сраться планируют?
#120308 2024-01-30 21:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну а почему нет? Аман не особо большой
А можно пруф из канона? Я пока только по картам ориентируюсь. Не знаю, насколько они каноничны. И там Аман дохуя большой, целый континент.
Да и активный путешественник и исследователь полярных районов Май плохо накладывается на образ ботаника, которого на адреналин подсадилл Финне. Тут вопрос еще кто кого.
Да я тоже больше по картам, а на картах он не кажется большим.
По любому поинт в другом: Аман создавался как благодатный, максимально дружелюбный для эльфов край, путешествовать по нему (даже по его краям) не должно было составлять труда. Феаноринги - не дикие геологи в тундре, им не надо прикладывать усилия для выживания на природе. Не нужно везти с собой кучу еды, воды, топлива, сена для коней, медикаментов и прочего. Везде скорее всего можно было найти кров и пропитание. Так что можно было захватить с собой приятные мелочи и книжки.
Ну и ботаник (в изначальном значение - ученый-книжник) не противоречит путешественнику, это не взаимоисключающие понятия.
Кстати, откуда взялся фанон про Фингона подсаживающего на адреналиновую игру беднягу Маэдроса я понятия не имею. Самой любопытно.
#120309 2024-01-30 21:16:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За какой круг источников сраться планируют
Толкинисты настолько суровы, что перед срачем за канон вынуждены сраться за то, что считать каноном
#120310 2024-01-30 21:45:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да я тоже больше по картам, а на картах он не кажется большим.
Анон, он буквально в длину во все Средиземье.
По любому поинт в другом: Аман создавался как благодатный, максимально дружелюбный для эльфов край, путешествовать по нему (даже по его краям) не должно было составлять труда.
Оооок, а чего тогда нолдор ныли а Армане, что им трудно и недружелюбно? А это как раз границы вечной мерзлоты.
им не надо прикладывать усилия для выживания на природе.
В Амане булки на деревьях растут и беляши сами в рот запрыгивают.
Везде скорее всего можно было найти кров и пропитание.
Глэмпинги, избинги, на крайней случай оборудованные всем необходимым кемпинги. Самим добывать еду и обустраивать жилище им было не надо.
ученый-книжник
А что, собственно, можно читать в эльфийских книжках? Меня это всегда крайне интересовало. Что можно тысячами лет читать? Я понимаю, что в реале читали книжники: философию, теологию, записки из разных стран, может что-то из естественных наук. Естественные науки у него дома. Философии на пару-тройку столетий в лучшем случае. Теология как-то не популярна. Разве что романы про любовь читать и самому пописывать.
#120311 2024-01-30 21:46:26
#120312 2024-01-30 21:48:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:За какой круг источников сраться планируют
Толкинисты настолько суровы, что перед срачем за канон вынуждены сраться за то, что считать каноном
Ты прав, анон. Ну ведь реально так.
К тому же, смешивать авторскую волю и через нее объяснять внутренние ардовские события и логику - ну такое себе. Это полезно Лоя литературоведческого аспекта, но не для построения своей концепции в фанфике или ролевые. Потому что фанфик и полевка - внутри мира, а Толкина исполняет роли законов природы, а не говорящего автора да ещё и менявшего своем мнение
#120313 2024-01-30 21:51:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве что романы про любовь читать и самому пописывать.
Анон, вот ты зачем так? Ты меня, убежденного гетщика и дженовика, заставляет думать о текстике, где Маэдрос взялся писать любовный роман, Фингон, как друг, ему помогает, а в процессе... Если долго всматриваться в бездну, она начнет всматриваться в тебя )))
#120314 2024-01-30 21:52:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Разве что романы про любовь читать и самому пописывать.
Анон, вот ты зачем так? Ты меня, убежденного гетщика и дженовика, заставляет думать о текстике, где Маэдрос взялся писать любовный роман, Фингон, как друг, ему помогает, а в процессе... Если долго всматриваться в бездну, она начнет всматриваться в тебя )))
А че, я ниче 
#120315 2024-01-30 21:58:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аман создавался как благодатный, максимально дружелюбный для эльфов край,
(выделение моё)
Пардон, он создавался как дом для Валар. Валар делали его в первую очередь для себя любимых. Правда, потом пришлось попортить Пелори и пробить Калакирью для этих самых эльфов 
#120316 2024-01-30 22:07:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аман создавался как благодатный, максимально дружелюбный для эльфов край,
(выделение моё)
Пардон, он создавался как дом для Валар. Валар делали его в первую очередь для себя любимых. Правда, потом пришлось попортить Пелори и пробить Калакирью для этих самых эльфов
Как-то домохозяйство они подзапустили, раз уж у них в кладовке на антресолях сама Унголиант жила
#120317 2024-01-30 22:12:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос взялся писать любовный роман, Фингон, как друг, ему помогает, а в процессе...
...они занимаются проработкой матчасти. И разработкой. Глубокой 
#120318 2024-01-30 22:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как-то домохозяйство они подзапустили, раз уж у них в кладовке на антресолях сама Унголиант жила
Ну так, отвлеклись на эльфов, обустраивали им локацию, острова вон толкали по морю, столько бытовых вопросов решали, не до окраин было, вот "тараканы" и завелись.
Отредактировано (2024-01-30 22:14:36)
#120319 2024-01-30 22:14:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А фанон о Майтимо-ботанике идет от Dawn Felagund с ее Another Man's Cage (которую я давно хочу обсудить в лит-кружке)
Точно, анончик, попробуй, может у тебя получится. Интересно, повлиял ли он на наших авторов, как на англофандом, ведь лучший папка Феанор появляется именно там.
Кстати, откуда взялся фанон про Фингона подсаживающего на адреналиновую игру беднягу Маэдроса я понятия не имею. Самой любопытно.
Точно не скажу, но идея вдумчивого спокойного Маэдроса и неуёмного экстремала-Фингона, подбивающего того на всякие авантюры, носится в воздухе.
#120320 2024-01-30 22:19:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глэмпинги, избинги, на крайней случай оборудованные всем необходимым кемпинги. Самим добывать еду и обустраивать жилище им было не надо.
Ну, глэмпинг не глэмпинг, тем не менее, они там хоть и цивилизовавшиеся, но все же эльфы. Чьи сородичи не считают чем-то странным идею жить буквально на дереве и сраться с белкой за орехи. Так что думаю да, полный дичи лес без опасных хищников не в самой суровой климатической зоне для них и есть глэмпинг.
Вот в тундре уже не курорт.
#120321 2024-01-30 22:21:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Точно не скажу, но идея вдумчивого спокойного Маэдроса и неуёмного экстремала-Фингона, подбивающего того на всякие авантюры, носится в воздухе.
Во-первых, это контраст, от которого проще писать любые взаимоотношения. Во-вторых, Маэдрос и в каноне по финвионским меркам сравнительно осторожный (даже в идиотском плане переговоров с Морготом он подстраховался и взял с собой немало народа, просто Моргот подстраховался масштабнее...).
#120322 2024-01-30 22:22:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но идея вдумчивого спокойного Маэдроса
Отправившегося наебывать Мелькора, произнесшего Клятву на эмоциях, потом ринувшегося устраивать мордобой с поножовщиной в Альквалондэ и тот самый, который унаследовал от отца его пылающий дух, который впоследствии вообще через хроа дальним светом сиял. И которому не хватило спокойствия и вдумчивости как хотя бы Маглору, чтобы не лезть в лагерь Эонве. Ну да, ну да. Возможно где-то носиться идея спокойного и вдумчивого, но не в нашем каноне. Я в курсе, что фанон популярный, но все еще не вижу, как он связан с каноничным образом.
#120323 2024-01-30 22:22:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сраться с белкой за орехи
Зачем ты так, анон, я же теперь вспомнил руссингон с пова белки, которую они заебали ебаться прямо под её дуплом, и она метко пуляется в них орехами
#120324 2024-01-30 22:25:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
без опасных хищников
А кто изъял из экосистемы хищников и зачем?
#120325 2024-01-30 22:30:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я на согласна буквально уже со вторым предложением анонса
А я не понял, почему клятва непременно плохая? Это Толкин говорит, что она плохая, но в тексте я этого не вижу. А может ли читатель решить сам для себя этот вопрос, если он с автором не согласен. Всё-таки, автор - бог или "автор мёртв"?