Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#119951 2024-01-26 17:49:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:При этом ороферовцы и Ко
А мне казалось, они из Дориата. Трандуил так отлично косплеил Тингола еще до Джексона.
Лично Орофер и Трандуил - да, но судя по тому, что описано в текстах про лесных эльфов, в целом они это = много нандор + верхушка в виде пришлых дориатцев, частью мимикрирующих под остальных. Т.е. я тут про народ в целом. (Вряд ли Орофер делал что-то. что капитально не нравилось его народу или войску, раз они ему подчинялись.)
(И таких явлений дориатской элиты диким родичам у нас по крайней мере два, а, видимо, больше - я подозреваю того короля Бладортина из Хоббита, например...)
#119952 2024-01-26 17:53:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне казалось, они из Дориата. Трандуил так отлично косплеил Тингола еще до Джексона.
Трандуил косплеил Тингола вплоть до дворца, но его отец Орофер возглавил тех синдар, что хотели вернуться к "простой, естественной жизни" эльфов у Вод Пробуждения, то есть слиться с нандор / авари.
Так что Трандуил на фоне отца - прогрессор.
Отредактировано (2024-01-26 17:53:58)
#119953 2024-01-26 17:54:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вряд ли Орофер делал что-то. что капитально не нравилось его народу или войску, раз они ему подчинялись.)
Я не думаю, что нандор хоть как-то волновало отношение Орофера и ко к нолдор и феанорингам. Он хоть каждое утро мог орать с балкона как их ненавидит, и не встречать осуждения. Кто-то, кстати, мог и перенять его отношение, проникнувшись. А кто-то мог уйти в оппозицию, если имели родичей из лайквенди, с которыми феаноринги дружили. Все сложно и не надо упрощать. Это обедняет мир. Не уподобимя англофандому 
#119954 2024-01-26 17:54:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(И таких явлений дориатской элиты диким родичам у нас по крайней мере два, а, видимо, больше - я подозреваю того короля Бладортина из Хоббита, например...)
Не факт, что Амдир Лориэнский был из Дориата - есть мнение, что он родом из фалатрим.
#119955 2024-01-26 17:56:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(И таких явлений дориатской элиты диким родичам у нас по крайней мере два, а, видимо, больше - я подозреваю того короля Бладортина из Хоббита, например...)
Кем и королём чего являлся Бладортин - вопрос дискуссионный, а вот то, что у моря Рун есть Дорвинион (ср. с Дорвинионом Южным Первой Эпохи, откуда в Дориат везли вина) и Нельдорет - факт. И это довод за то, что выходцы из Дориата добрались как минимум до моря Рун. Возможно, Даэрон обретается там же.
#119956 2024-01-26 17:57:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вряд ли Орофер делал что-то. что капитально не нравилось его народу или войску, раз они ему подчинялись.)
Я не думаю, что нандор хоть как-то волновало отношение Орофера и ко к нолдор и феанорингам. Он хоть каждое утро мог орать с балкона как их ненавидит, и не встречать осуждения. Кто-то, кстати, мог и перенять его отношение, проникнувшись. А кто-то мог уйти в оппозицию, если имели родичей из лайквенди, с которыми феаноринги дружили. Все сложно и не надо упрощать. Это обедняет мир. Не уподобимя англофандому
(Ну, все мы люди и чем-то подобны друг другу, поэтому вполне возможно, что лично я в чем-то (и даже, возможно, очень осуждаемом тут) подобна англофендому 
)
Я подозреваю, что для хороших, качественных нандоро-авари без близких родичей из Оссирианда эти нолдор первой эпохи вообще будут плохо различаться (приплыли-воевали-погибли или уплыли)... (Но это мои нандор. Ваши могут быть иными!)
#119957 2024-01-26 17:58:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я подозреваю, что для хороших, качественных нандоро-авари без близких родичей из Оссирианда эти нолдор первой эпохи вообще будут плохо различаться (приплыли-воевали-погибли или уплыли)...
Коренные нандор Лориэна типа Нимродель и нолдор с синдар смешивали (см. её сложные отношения с Амротом).
#119958 2024-01-26 18:00:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, фик этот
Короче,я начинаю думать, что надо мидиевист - ещё очень белый и пушистый... и даже не песец.
#119959 2024-01-26 18:00:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я подозреваю, что для хороших, качественных нандоро-авари без близких родичей из Оссирианда эти нолдор первой эпохи вообще будут плохо различаться
Я примерно про это и говорил. И спецом выделил нандор с родственниками-лайквенди из них.
#119960 2024-01-26 18:01:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кем и королём чего являлся Бладортин - вопрос дискуссионный, а вот то, что у моря Рун есть Дорвинион (ср. с Дорвинионом Южным Первой Эпохи, откуда в Дориат везли вина) и Нельдорет - факт. И это довод за то, что выходцы из Дориата добрались как минимум до моря Рун. Возможно, Даэрон обретается там же.
Это да, Бладортин - тот дивный персонаж, про которого неясно, человек он или эльф!
Я для простоты скрестила два явления и решила, что (в моей Арде) он правил Дорвинионом. Причем, если по какой-то поздней этимологии это не что-то более внятное (чего мне жаль), а "земля Гвиниона", то этот Гвинион может быть его батюшкой, и мы видим таким образом еще одну династию из двух персон, a la Мирквуд и Лориен.
Не настаиваю;-)
А про Нельдорет вообще не помнила, круто! - это карта Полин Бейнс? И насчет Даэрона - вполне идея!
#119961 2024-01-26 18:03:04
#119962 2024-01-26 18:07:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Нельдорет у моря Рун:
https://dzen.ru/a/YDz9V73XECKiJRw2
#119963 2024-01-26 18:07:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не факт, что Амдир Лориэнский был из Дориата - есть мнение, что он родом из фалатрим.
Возможно, все версии сей дивной семейки я уже с ходу не помню. (Успел и сыном Галадриэли побыть!)
В данном случае критично (для меня), что из белериандских Синдар.
#119964 2024-01-26 18:17:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:второстепенного персонажа, которого травят за сходство с Маэдросом, при том, что он вообще не в курсе, кто это
А этот персонаж хотя бы эльф или просто рыжий и высокий?
Рыжий и высокий молодой эльф из нандор. Любит путешествовать и удивляется, почему его из Лориэна прогнали, обзывая на незнакомом языке (как оказалось - проклятым братоубийцей). Имя Маэдроса ему в принципе незнакомо.
#119965 2024-01-26 18:24:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно еще и издатое
Это ни о чем не говорит, вон, даже у нас было издано странное АУ по Сильму, в котором валар были инопланетной цивилизацией с развитыми технологиями, Феанор - страшненькой девочкой-альбиносом, у которой была большая любовь с Мелькором-диссидентом, от которого она родила Маэдроса, внезапно, оказавшегося драконом 
#119966 2024-01-26 18:26:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...у нас было издано странное АУ по Сильму, в котором валар были инопланетной цивилизацией с развитыми технологиями, Феанор - страшненькой девочкой-альбиносом, у которой была большая любовь с Мелькором-диссидентом, от которого она родила Маэдроса, внезапно, оказавшегося драконом
Блинн! Автор, отсыпь, а!!!
#119967 2024-01-26 18:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ни о чем не говорит, вон, даже у нас было издано странное АУ по Сильму, в котором валар были инопланетной цивилизацией с развитыми технологиями, Феанор - страшненькой девочкой-альбиносом, у которой была большая любовь с Мелькором-диссидентом, от которого она родила Маэдроса, внезапно, оказавшегося драконом
В не-фанфике советских времен нолдор (под названием галакты) стали цивилизацией с развитыми сверхбиотехнологиями. Драконы там тоже есть. Написано было незавивсимо от Толкиена, но выглядит как произведение по мотивам
#119968 2024-01-26 18:59:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После такого хочется написать добрую позитивную эльфоеблю, где у героев всё нежно и по любви.
Вот да 
Пойду руссингон допишу для восстановления душевного равновесия.
#119969 2024-01-26 19:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вспомнила ещё один издатый фанфик, как пришельцы из технологического будущего прибыли в Средиземье, навели порядок, помогли задобрить Голлума синтезатором жратвы, помогли победить Саурона и орков. 90-е годы, издано где-то после ЧКА. Тогда вообще активно издавали фанфики, вон про черепашек ниндзя был целый цикл (причем частично переделанных из других книг попис).
У меня ещё фанфик про попаданок к капитану Бладу был куплен....)))
#119970 2024-01-26 19:09:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Написано было незавивсимо от Толкиена, но выглядит как произведение по мотивам
Ну мы не знаем, насколько независимо. Там зловреды прям по заветам Толкина, машины и живые, срощенные с машинами.
#119971 2024-01-26 19:09:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
про черепашек ниндзя был целый цикл
Черепашки-ниндзя в Средиземье???
#119972 2024-01-26 19:11:11
#119973 2024-01-26 19:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я для простоты скрестила два явления и решила, что (в моей Арде) он правил Дорвинионом. Причем, если по какой-то поздней этимологии это не что-то более внятное (чего мне жаль), а "земля Гвиниона", то этот Гвинион может быть его батюшкой, и мы видим таким образом еще одну династию из двух персон, a la Мирквуд и Лориен.
Название "Дор-Винион" или "Дорвинион" может означать "земля юности" или "земля вина".
#119974 2024-01-26 19:13:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нафанонилась идея про жену Орофера. Нести сюда?
#119975 2024-01-26 19:26:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внезапный вопрос: а зачем, интересно, Кирдану ДВА города?
(Верфь и порт?)