Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#119726 2024-01-24 16:22:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Боромир из дома Беора это поздняя идея, связанная с тем, что Толкин "растянул" родословную трёх домов эдайн. Ещё в "Серых Анналах" Боромиром звали одного из сыновей Бора.
То есть если на момент написания, то получается, Боромира назвали ну или просто потому что имя было в ходу, или в честь верного вастака?
#119727 2024-01-24 16:28:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или в честь верного вастака
Получается, что так.
#119728 2024-01-24 16:29:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Впрочем, возможно, что "сыновья Бора" - это ещё и своеобразная филологическая шутка (вольная или невольная) от Толкина, потому что в Эдде "сыны Бора" это Один со своими братьями Вили и Ве.
#119729 2024-01-24 16:56:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Цветы запоздалые к историческому спору;-)
Напомните, а зачем эльфам вообще король? Чтоб хвастаться перед соседями, мол, наш король красивее вашего?
Завелся в процессе Великого похода (точнее, где-то перед выходом). Вероятно, показывал дорогу. Учитывая, что это были три чувака, которые как раз были там, куда теперь пошли все остальные, это разумно!
Подозреваю, что лорды и "дома" заводятся тогда же, в процессе самоорганизации в пути, хотя какая-то самоороганизация по роду занятий могла быть у Куйвиэнен (например, охотники или прото-моряки, которые пробуют плавать по озеру на всем, что не тонет (или тонет, как выясняется в процессе).)
Речь не о короне как предмете (хрен знает, была ли она вообще и у кого), а о концепции верховной власти над нолдор, которой и правда не было.
Вот кстати нету упоминаний предмета;-(( Есть только упоминания, что Финрод вместо короны специальный шлем носил (чтобы на советах не прилетало, видимо... и бросал он, надо полагать, его; жаль, что не прицельно!). А про Верховного короля ни про какой артефакт речи нету! Можно придумать в своей версии любой, или решить, что общего не было. Уж Фингон точно ничего никому не передал;-(
А мы не знаем. Может, там на посевную/сенокос/уборку тупо выходило на неделю всё нолдорское общество, вместе с этими самыми князьями, которые, взяв место меча орало, запрягали боевых коней в плуг и бодренько чесали по полю впереди всего народа, подавая пример. (Соскучившиеся по голым эльфам аноны могут дорисовать раздетых по пояс феанорингов с любым орудием сельхозтруда самостоятельно
)
А то ж! "Голым паши, голым сей", как завещал Вергилий! Плодородие опять же, обеспечивает, обряды там обычно к этмоу прилагаются всякие.... про плодородие!;-)
Аноны! Нолдор вернулись на свои исторические земли, это Тингол на их землях сидел, он же позже пришёл
А точнее, ровно наоборот, что забавно. Когда Тингол ушел слушать соловьев с эпическими последствиями, он ехал от Нолдор, с территории будущего Дориата, к своим Телери (куда-то в Восточный Белерианд).;-)
Но в целом и то и другое было долговременной стоянкой в Великом походе, так что потом как-то как аргумент не всплывало. Но забавно.
#119730 2024-01-24 16:57:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плодородие опять же, обеспечивает, обряды там обычно к этмоу прилагаются всякие.... про плодородие!;-)
Молодая эльфийская супружеская пара проводит ритуал благословления плодов?
#119731 2024-01-24 17:00:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как дни считались в период до солнца и луны в Белерианда? У меня даже предположений нет 
#119732 2024-01-24 17:01:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как дни считались в период до солнца и луны в Белерианда? У меня даже предположений нет
Вот это главный довод за подход Преображенных Мифов с изначально существовавшими Солнцем и Луной.
#119733 2024-01-24 17:12:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как дни считались в период до солнца и луны в Белерианда? У меня даже предположений нет
Так по вращению звёзд же время исчисляется нормально.
#119734 2024-01-24 17:13:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Голым паши, голым сей", как завещал Вергилий! Плодородие опять же, обеспечивает, обряды там обычно к этмоу прилагаются всякие.... про плодородие!;-)
Анончик, я имел в виду голых по пояс сверху, ну там работа активная, и сами феаноринги ребята горячие, но твой вариант в тысячу раз лучше!
#119735 2024-01-24 17:14:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и сами феаноринги ребята горячие
Землю не только феаноринги должны были пахать...
#119736 2024-01-24 17:21:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Завелся в процессе Великого похода (точнее, где-то перед выходом). Вероятно, показывал дорогу.
Если король нужен, чтобы показывать дорогу, то у нолдор, выходит, было три норм короля: Финвэ - показывал дорогу туда, Феанор и Финголфин - показывали дорогу оттуда))
Тут я посмотрел на Аредель и понял, почему с правящими королевами у них было так себе.
Финрод вместо короны специальный шлем носил (чтобы на советах не прилетало, видимо
Вообще каска вместо короны - это продуманная традиция 
#119737 2024-01-24 17:28:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#119738 2024-01-24 17:35:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Оброк с обработаных земель своим вождям, а те обязаны с этого выставлять боевые единицы на войну нолдор с Морготом, это самая мякотка феодализма.
Воевать за нолдор были обязаны только те эдайн, что получили от них землю в лен. Эдайн, жившие в Эстоладе или Таргелионе, никаких военных повинностей по отношению к нолдор не несли.
Именно, и даже мараховцы (будущие хадоринги), пока живут "снаружи" Хитлума (через реку от халадинов), тоже. похоже, не несут, желающие от них идут на службу, не желающие не идут. Регулярность случается, когда Хадор устраивает переселение в Хитлум и получает Дор Ломин.
Кто позвал кого, а вы тут позвали почетного халадина этого треда. По нечетным он этот спор пропустил. а теперь догоняет.
#119739 2024-01-24 17:37:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если король нужен, чтобы показывать дорогу, то у нолдор, выходит, было три норм короля: Финвэ - показывал дорогу туда, Феанор и Финголфин - показывали дорогу оттуда))
А потом на Войну Гнева, по некоторым сведениям, заехал Финарфин - и опять сработал указателем "туда"!
#119740 2024-01-24 17:46:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, если доброго анона-текстолога пляски мидиевиста не отпугнули, он расскажет нам про текстологическую эволюцию этого сюжета? Тогда, возможно, появятся какие-то дополнительные доводы "за" и "против".
Ну, по вопросу о совете Финголфина и позиции Фингона.
Анон -текстолог догоняет тред как может;-) Идею понял, несколько припорошен ЗФБ, но вообще что-то сказать попытаюсь. Одна мысль впереди всего
1) маловато там текстов
2) а ясности еще меньше;-))
#119741 2024-01-24 17:48:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
несколько припорошен ЗФБ
Анон-текстолог, если не секрет - а что ты пишешь для ЗФБ?
#119742 2024-01-24 17:50:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тот, кто назвал это саботажем, наверное думает, что Финголфин был прав, а феаноринги, как обычно, нет. А ещё, солидарные с ними Финрод и Фингон, которых анон почему-то проигнорировал или отмазал. Но мне интереснее тут именно этот момент: как обличающий анон ("мидиевист" или нет) рассчитывал взять Ангбанд.
....и Ородрет, кстати. С целым Минас-Тиритом.
(Вообще наблюдаю, что довольно часто есть идея "Финголфин был за нападение, а феаноринги против". Но, если с Фингоном правда вопрос дискуссионный (то ли он как отец, то ли нет), то всяко остаются еще те Арфинги, которые не на А!)
#119743 2024-01-24 17:51:32
#119744 2024-01-24 17:54:45
#119745 2024-01-24 17:58:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1) по мелочи пишу
20 а еще перевожу
3) а еще не по Толкину в одной команде;-)
Так что сами понимаете, страда;-))))
Удачи тебе, анон-текстолог, в твоих делах!
#119746 2024-01-24 18:02:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомните, а зачем эльфам вообще король? Чтоб хвастаться перед соседями, мол, наш король красивее вашего?
По-моему для жизни в городе король (или просто администратор) - очень полезная вещь.
спасибо анону, который недавно внес эту цитату сюда!
А не скажешь, почему в Сильмариллионе эта цитата выглядит по-другому?
Но со временем эльфийские короли, видя, что негоже эльфам и людям селиться вместе без разбора и что людям необходимы свои правители, назначили эдайн земли в удел, чтобы жили они там своей жизнью, и передали те земли избранным ими вождям в свободное владение. Люди по-прежнему оставались союзниками эльфов в войне, но в походах теперь подчинялись своим предводителям. Однако многие эдайн радовались дружбе с эльфами и жили среди них, пока имели на то дозволение; юноши же часто поступали на временную службу в воинства эльфийских королей.
нечьи земли
"Нечьи" это от нечто, а нечто - это Тингол
#119747 2024-01-24 19:31:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фильмы и сериалы, которые голливуд должен снять:
Отредактировано (2024-01-24 19:49:58)
#119748 2024-01-24 19:42:54
#119749 2024-01-24 19:53:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внесу немножко кинковой балрогоебли. Ни одна жопа Фингона не пострадала
NSFW полным цветом
#119750 2024-01-24 20:07:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А интересно жили ли эльфы и другие народы в местной Азии,Африке ? И была ли у них местная Австралия?