Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#117076 2023-12-03 02:44:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Да. Потому что дружба - это не только когда у всех все хорошо и власти одобряют.
Т.е, ты понимаешь, что в результате поездки друг стопроцентно наебнется, с высокой долей вероятности вместе с тобой, но все равно поедешь, просто потому что?
Анон, у нас в каноне есть как раз такой герой. Без шуток герой. Любимый почти всеми. Так вот он как раз и отправился помогать другу с 99% вероятностью наебнуттся вместе с ним. Не помнишь, как его зовут?
У него друг уже наебнулся, до его прихода, и он отправился его спасать. А тут друг наебнуться только собирается. Не лучше ли попытаться его остановить? Или хотя бы ключи не давать, чтобы когда он на эмоциях потопает пешком, в процессе немного остыл и пришел в себя
#117077 2023-12-03 02:45:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В такой ситуации лучшая стратегия - собрать все, что имеет отношение к оружию, собраться в кучу или даже на корабли, и ждать новостей.
В такой ситуации лучшая стратегия отправить гонцов узнавать, что случилось и почему отключили свет. А ещё - собраться вокруг короля, он тут главный организатор. А не на корабли.
#117078 2023-12-03 02:46:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда он на эмоциях потопает пешком, в процессе немного остыл и пришел в себя
Угу. С детьми и женщинами. Через Хэлькараксе. Идеально остудит. Ну прямо показатель дружеской заботы.
#117079 2023-12-03 02:47:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, сколько раз я должна сказать, что ответственность несут обе стороны, но нолдор больше? Вот именно потому, что нельзя с ножиком в руках требовать чужое.
Ты признаешь, что обе! стороны хороши, что, собственно, и требовалось доказать. Прогресс в дискуссии.
#117080 2023-12-03 02:47:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Против воли Валар это не запрет на эмиграцию (который был в версиях), это Валар не хотят, чтобы нолдор уходили 
То есть, теперь выясняется, что Мелькор то не соврал и эльфы действительно считали себя рабами! Какая прелесть, чего только не увидишь тут
#117081 2023-12-03 02:47:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Какая из черепашек пиздит?
Никакая. Просто опять проблемы связи. Валар не запрещали, но тэлери не в курсе и предполагают что могли
Соглашусь. А если при этом ещё согласиться с версией, что-то все это 10 лет длилось... У меня огроменные возникают вопросы ко всем, начиная с Валар. Уж за 10 лет можно было отправить Эонвэ разъяснить политику партии?
Поэтому и не могло это длиться 10 лет, за такое время эффект от речей Феанора прошел бы задолго до Арамана. И даже Феанор за 10 лет задался бы вопросом, как мы через море добираться будем, и предпринял бы что-то заранее
#117082 2023-12-03 02:50:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему они должны "быть в курсе", разве уйти изначально запрещалось?
Тэлери этой темой никогда не интересовались, поэтому ответа не знают. Ну или логично предполагают, что если бы все было одобрено, то с ними, как с владельцами единственных подходящих средств передвижения, все это обговорили бы заранее
Отредактировано (2023-12-03 02:54:17)
#117083 2023-12-03 02:50:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже Феанор за 10 лет задался бы вопросом, как мы через море добираться будем, и предпринял бы что-то заранее
На плотах!
#117084 2023-12-03 02:51:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ними, как с владельцами единственных подходящих средств передвижения, все это обговорили заранее
Война гнева, просто Война гнева, где их пришлось уговаривать перевезти войско, хотя поход санкционированн Валар
Они не рабы
#117085 2023-12-03 02:52:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Интересно, сколько раз я должна сказать, что ответственность несут обе стороны, но нолдор больше? Вот именно потому, что нельзя с ножиком в руках требовать чужое.
Ты признаешь, что обе! стороны хороши, что, собственно, и требовалось доказать. Прогресс в дискуссии.
Анон, я понимаю, что здесь всего два анона, но... Это не прогресс, я так с самого начала считал и считаю 
#117086 2023-12-03 02:53:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Угу. С детьми и женщинами. Через Хэлькараксе.
Такое до похода Финголфина никому в голову не приходило. Вариант на кораблях через море считался единственным. Поэтому могли предполагать, что походит-походит, придет в себя, вернется, а там и поговорить можно
#117087 2023-12-03 02:53:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тэлери этой темой никогда не интересовались, поэтому ответа не знают. Ну или логично предполагают, что если бы все было одобрено, то с ними, как с владельцами единственных подходящих средств передвижения, все это обговорили заранее
То есть, когда эльфы отправлялись в Валинор, были предупреждены, что уходить запрещено?
Почему они должны спрашивать валар,вообще?
#117088 2023-12-03 02:54:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:ними, как с владельцами единственных подходящих средств передвижения, все это обговорили заранее
Война гнева, просто Война гнева, где их пришлось уговаривать перевезти войско, хотя поход санкционированн Валар
Они не рабы
Мы не рабы, мы - жлобы!
Со всей любовью к тэлери и пониманием, что право отказать они имели.
#117089 2023-12-03 02:55:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Угу. С детьми и женщинами. Через Хэлькараксе.
Такое до похода Финголфина никому в голову не приходило. Вариант на кораблях через море считался единственным. Поэтому могли предполагать, что походит-походит, придет в себя, вернется, а там и поговорить можно
А почему ты решил, что этот вариант не приходил в голову?
И где должны, по твоему, ходить нолдор, чтобы осознать?
#117090 2023-12-03 02:56:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:ними, как с владельцами единственных подходящих средств передвижения, все это обговорили заранее
Война гнева, просто Война гнева, где их пришлось уговаривать перевезти войско, хотя поход санкционированн Валар
Они не рабы
Именно. Когда средства передвижения понадобились нормальным личностям, никто никого грабить не пытался, они провели нормальные переговоры и выяснили при каких условиях тэлери согласны помочь, после чего все согласовали и отправились собираться
#117091 2023-12-03 02:58:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Война гнева, просто Война гнева, где их пришлось уговаривать перевезти войско, хотя поход санкционированн Валар
А говорили, корабли эти для нас что драгоценные камни для нолдор: труд, в коем отрада наших сердец; и подобных им не сотворить нам вновь».
Ниче, построили
#117092 2023-12-03 02:59:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тэлери этой темой никогда не интересовались, поэтому ответа не знают. Ну или логично предполагают, что если бы все было одобрено, то с ними, как с владельцами единственных подходящих средств передвижения, все это обговорили заранее
То есть, когда эльфы отправлялись в Валинор, были предупреждены, что уходить запрещено?
Почему они должны спрашивать валар,вообще?
Потому что добирались они не на кораблях, а на острове. Корабли они построили потом. И к Средиземью тэлери вроде не плавали, поэтому не могли знать, доплывут ли их корабли. Поэтому да, без прямого одобрения валар они не хотели рисковать
#117093 2023-12-03 02:59:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Именно
Теперь условия телери ставят? А в предыдущем утверждении телери считали, что это им надо спрашивать разрешения у Валар, а не наоборот
Анон, ты молодец, обличаешь Валар лучше любого хейтера - теперь вот убедительно доказал, что эльфы действительно считали себя рабами, это не лжа Моргота
Отредактировано (2023-12-03 03:00:28)
#117094 2023-12-03 03:00:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Война гнева, просто Война гнева, где их пришлось уговаривать перевезти войско, хотя поход санкционированн Валар
А говорили, корабли эти для нас что драгоценные камни для нолдор: труд, в коем отрада наших сердец; и подобных им не сотворить нам вновь».
Ниче, построили
Феанор тоже такое заливал в адрес Сильмариллов, но ему можно
#117095 2023-12-03 03:00:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда средства передвижения понадобились нормальным личностям
не соглашались они ни предоставить нолдор свои корабли, ни помочь в постройке новых против воли Валар
Потому не отдадим мы кораблей и не продадим во имя союза либо дружбы.
#117096 2023-12-03 03:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор тоже такое заливал в адрес Сильмариллов, но ему можно
Где у нас другие сильмариллы?
#117097 2023-12-03 03:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь условия телери ставят? А в предыдущем утверждении телери считали, что это им надо спрашивать разрешения у Валар, а не наоборот
Условия всегда ставили тэлери, как владельцы. В первый раз условием было подтвержденное отсутствие запрета валар, второй раз неучастие в военных действиях. В чем проблема?
#117098 2023-12-03 03:03:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Средиземью тэлери вроде не плавали, поэтому не могли знать, доплывут ли их корабли. Поэтому да, без прямого одобрения валар они не хотели рисковать
Даже сплавать в Белерианд, проверить как там Тингол поживает .
#117099 2023-12-03 03:04:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. В первый раз условием было подтвержденное отсутствие запрета валар
Давай цитату, где это утверждение