Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#116951 2023-12-02 23:29:37
#116952 2023-12-02 23:30:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они таки оставили, позволив Саурону вылепить армию орков к приходу хозяина.
Оромэ вполне наведывался в Белерианд даже при Тинголе, это при Непокое ему стало не до этого. И у нас нет почти никакой информации о том, что происходило на землях вне Белерианда, а население там вполне себе было. Так что исходя из заявленного характера Оромэ с Яванной, я предполагаю, что они вполне могли продолжать помогать оставшемуся Средиземью и его жителям, просто нолдор об этом не знали.
Хуан
#116953 2023-12-02 23:31:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потому что звучит как фикция, скрывающая подлость, если не предательство.
Это решение в самом тексте осуждается Манвэ и Ульмо (изначально выступавшими за поход в Средиземье), в этой самой формулировке. Так что нет, как минимум часть Валар в Лостах адекватнее. На счёт "сами тэлери виноваты", при всём неодобрении решения Ольвэ по вопросу о (не)передаче кораблей - всё же не согласен.
Отредактировано (2023-12-02 23:34:46)
#116954 2023-12-02 23:32:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хуан
Хуан же в Средиземье отправился против воли Валар. В Лостах он вообще с ними связан напрямую не был.
#116955 2023-12-02 23:35:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что нет, как минимум часть Валар в Лостах адекватнее.
Да, потому что другая часть, вместе с телери, фактически действуют на стороне Моргота (зато все в белом), и якобы-адекватные ничего не могут или не хотят с этим делать, так что все хороши 
Отредактировано (2023-12-02 23:38:12)
#116956 2023-12-02 23:35:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но есть еще Варда и работающее волшебное заклинание "О Элберет Гилтониэль".
Где она помогла средиземцам против Моргота как Ульмо или даже Манвэ?
фаноны про помогавших СРедиземью Валар, уж извини, я не вижу смысла обсуждать. В каноне ничего нет
Говорится, что в ту пору Улмо явился в Валинор из глубин океана и обратился к Валар, и поведал им о бедствиях эльфов
#116957 2023-12-02 23:37:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
якобы адекватные ничего не могут или не хотят с этим делать
Подчиняются общим решениям, даже если те им не нравятся - как Маэдрос в Лосгаре.
Нет, я пд-лавер, а не пд-хейтер, если что.
#116958 2023-12-02 23:38:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
фаноны про помогавших СРедиземью Валар, уж извини, я не вижу смысла обсуждать. В каноне ничего нет
Объективности ради, о Гэндальфе в поздних текстах прямо сказано, что он жил в Средиземье и общался с мориквенди и даже людьми, то есть как минимум до гибели Древ Валар (датировку пробуждения людей Толкин в поздних текстах двигал в сторону эпохи Утумно) какие-то агенты на востоке у Валар были.
#116959 2023-12-02 23:41:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и общался с мориквенди и даже людьми
и в чем заключалось его общение?
#116960 2023-12-02 23:41:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как Маэдрос в Лосгаре
Нет, это как если бы Феанор в Лосгаре жечь не хотел, но подчинился большинству. Речь о Манвэ всё же. Эта позиция избирательного умывания рук чисто валарская. Только Морготу всегда до всего и до всех есть дело, но он хотя бы последователен - знаешь, чего ждать.
#116961 2023-12-02 23:42:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и в чем заключалось его общение?
Видимо, агентом влияния (в хорошем смысле) работал под видом одного из них:
хотя и любил он эльфов, незримым странствовал он среди них, или в обличии одного из них, и не догадывались эльфы, откуда приходят к ним чудные видения или мудрые советы, что вкладывал Олорин в их сердца
Ну это хоть что-то.
Отредактировано (2023-12-02 23:43:48)
#116962 2023-12-02 23:45:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А от Маэдроса - вообще в Мандос...
Анон, это было жестоко 
#116963 2023-12-02 23:45:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это как если бы Феанор в Лосгаре жечь не хотел, но подчинился большинству. Речь о Манвэ всё же.
В Лостах (у меня сложилось такое впечатление) мифологическая модель, напоминающая этрусскую:
https://ancientrome.ru/religia/etr/etr-mythology.htm?
Как бог неба, бог-громовержец Тин повелевал тремя пучками молний. Первым из них он мог предостерегать людей, вторым — пользовался, лишь посоветовавшись с двенадцатью другими богами, третьим — самым страшным — карал, лишь получив согласие избранных богов. Таким образом, Тин, в отличие от Зевса, первоначально мыслился не царём богов, а лишь главой их совета.
#116964 2023-12-02 23:46:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Белерианде тех дней бродили эльфы, струились реки, сияли звезды и благоухали ночные цветы; и краса Мелиан была подобна полдню, а краса Лютиэн – вешнему рассвету. Король Тингол на своем троне подобен был владыкам майар, могучим и безмятежным, что дышат блаженством, словно воздухом, а думами проникают с высот до глубин. В Белерианд еще наезжал время от времени Оромэ Великий, ветром проносясь над горами, и звук его рога далеко разносился в подзвездных землях, и эльфы трепетали перед величием его облика и громом копыт Нахара; но когда голос валаромы отдавался в горах, они знали, что все лихо бежит без оглядки.
#116965 2023-12-02 23:46:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я знаю только с фем!Азагхалом
Анончик, ну что ты как не родной, где же ссылка?
#116966 2023-12-02 23:47:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где она помогла средиземцам против Моргота как Ульмо или даже Манвэ?
Запуск на орбиту солнца и луны считается?
#116967 2023-12-02 23:48:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то всё жена да Альвдис, какие-то слишком серьёзные аноны. Я ж не со зла, а просто раз уж тут про Маэдроса пляшут, так ведь и он в этом смысле один остался. (При всём уважении к Финьо 
)#116968 2023-12-02 23:49:09
#116969 2023-12-02 23:50:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но когда голос валаромы отдавался в горах, они знали, что все лихо бежит без оглядки.
Очень любезно с его стороны предупреждать тварей Моргота о своем прибытии 
#116970 2023-12-02 23:51:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все еще непонятно, как это помогало против Моргота
На Востоке Средиземья действовали слуги Моргота, война шла и за пределами Белерианда. Хотя, конечно, самые масштабные и кровопролитные боевые действия шли в Белерианде + Белерианд являлся самым густонаселенным в силу того, что синдар и нолдор были наиболее развитыми эльфами, а эдайн - людьми.
#116971 2023-12-02 23:52:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато понятно, почему морготовы твари приняли Финголфина за него. Память-то еще была свежа
#116972 2023-12-02 23:52:54
#116973 2023-12-02 23:53:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы он их шугал (и возможно, убивал), что спасло некое число эльфов от попадания в Утумно
Анон, это значительно позже, уже при Тинголе с Мелиан, но до возвращения нолдор
#116974 2023-12-02 23:54:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На Востоке Средиземья действовали слуги Моргота, война шла и за пределами Белерианда.
анон, вообще, вопрос был про конкретное влияние на войну. Вот с Ульмо можно сказать, что он делал
#116975 2023-12-02 23:55:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, это значительно позже, уже при Тинголе с Мелиан, но до возвращения нолдор
Ну ок, но Саурон все равно посиживал на севере (вот блин, почему Валар так плохо искали еще в первый раз?). Раз было лихо, значит, было от кого спасаться эльфам)
Отредактировано (2023-12-02 23:56:49)