Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-10-23 20:13:52

Анон пишет:

Его невмешательство будет равно одобрению.

Одобрять-то здесь явно нечего. Но если он помешает Маэдросу вернуть камень силой, когда вернуть мирным путём не получилось, то значит он признает права собственности за Дориатом. Это вообще как?

Анон · 2023-10-23 20:18:10

Диор, по моему впечатлению, люто косплеит Тингола (может быть, по своей инициативе, а может быть, прежняя менегротская свита так играет нового короля - просто не умеет по-другому). Я не думаю, что хоть кому-то с ним удалось бы договориться успешнее, чем с Тинголом. Но это ИМХО.

Анон · 2023-10-23 20:18:10

Фингон вполне мог поучаствовать в разгроме Дориата. Почему нет?

Анон · 2023-10-23 20:20:49

Анон пишет:

Но если он помешает Маэдросу вернуть камень силой, когда вернуть мирным путём не получилось, то значит он признает права собственности за Дориатом. Это вообще как?

Не значит, с чего бы?

Анон · 2023-10-23 20:21:01

Анон пишет:

Диор, по моему впечатлению, люто косплеит Тингола (может быть, по своей инициативе, а может быть, прежняя менегротская свита так играет нового короля - просто не умеет по-другому). Я не думаю, что хоть кому-то с ним удалось бы договориться успешнее, чем с Тинголом. Но это ИМХО.

+ 1

Анон пишет:

Фингон вполне мог поучаствовать в разгроме Дориата. Почему нет?

Фанон не хуже других.

Анон · 2023-10-23 20:24:07

Анон пишет:

Фингон вполне мог поучаствовать в разгроме Дориата. Почему нет?

Нафига ему грабить эту деревню

Анон · 2023-10-23 20:25:16

Анон пишет:

Не значит, с чего бы?

А чем он мотивирует свой запрет? Вроде того, что да, я знаю, что они воры, но ты их пожалей как они пожалели Аредель и аглонских беженцев?

Отредактировано (2023-10-23 20:38:33)

Анон · 2023-10-23 20:25:23

Анон пишет:

Фингон вполне мог поучаствовать в разгроме Дориата. Почему нет?

Интересная дилемма. Вряд ли Фингону хотелось участвовать в повторении Альквалондэ, независимо от того, какую сторону он считал правой. Это даже Маэдросу не хотелось. Но представить Фингона стоящим в стороне и спокойно ожидающим вестей, кто кого, еще труднее, чем сражающимся на одной из сторон.

Анон · 2023-10-23 20:29:18

Анон пишет:

Но представить Фингона стоящим в стороне и спокойно ожидающим вестей, кто кого, еще труднее, чем сражающимся на одной из сторон.

Кстати, да. И представлять его сражающимся на стороне, в буквальном смысле, не-приятеля совсем странно.

Отредактировано (2023-10-23 20:31:46)

Анон · 2023-10-23 20:34:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Фингон вполне мог поучаствовать в разгроме Дориата. Почему нет?
Нафига ему грабить эту деревню

Маэдрос и К ему родня и подданные - все равно за их поведение с него спросится и помочь им логично
Диор и синдар ему чужие

Ну и он уже замаран в Альквалондэ - можно не стоить из себя девственницу.

А вообще его скорее всего купили бы на ту же фишку что КИК и близнецы наверняка купили старших - мы без вашего чуткого руководства вот точно какую-нить лютую дичь сотворим, а с вами все пойдет без лишних эксцессов.

Плюс есть популярное заблуждение, что если дать врагу понять, что расклад сил перед боем не в его пользу, то тот сразу сдастся или будет быстро обезоружен и тогда по совокупности крови будет меньше.

Анон · 2023-10-23 20:35:42

Ну вообще канон предусматривает случаи, когда любовь не означает согласия и участия в действиях, с которыми ты не согласен, см. Лосгар.
Ну и, имхо, Фингон не хотел бы участвовать в убийстве эльфов во второй раз. Особенно когда это совершенно непродуктивно и лично он сам в этом не заинтересован (да, заинтересован его близкий эльф, но они как бы не двухголовое существо, в здоровых что дружеских, что романтических отношениях нормально иметь отличные от второго участника отношений интересы).

Анон · 2023-10-23 20:42:02

Анон пишет:

Одобрять-то здесь явно нечего. Но если он помешает Маэдросу вернуть камень силой, когда вернуть мирным путём не получилось, то значит он признает права собственности за Дориатом. Это вообще как?

Права владения, и владения временного, до конца жизни Диора. Хотя да, там тоже наследников куча, в общем-то, с точки зрения Фингона, скрепя сердце, лучше их всё же вынести с концами, если будут упрямиться, заняв сторону Маэдроса.

Анон · 2023-10-23 20:48:53

Анон пишет:

Хотя да, там тоже наследников куча, в общем-то, с точки зрения Фингона, скрепя сердце, лучше их всё же вынести с концами

Поэтому сыновей Диора и убили? Чтобы остановить наследование?

Анон · 2023-10-23 20:49:55

Анон пишет:

Это даже Маэдросу не хотелось

Так не хотелось, что потом три раза повторил.

Анон · 2023-10-23 20:49:55

Но что лично Фингону (как эльфу, как Верховному королю, пусть и лишившемуся личных земель, как политическом актору и в принципе) даёт участие в выносе Дориата? За это только близость с Маэдросом, но опять же, это не значит, что Фингон должен его во всём поддерживать вот почему я, руссингонщик, это понимаю...

Отредактировано (2023-10-23 20:54:26)

Анон · 2023-10-23 20:52:32

Анон пишет:

Анон пишет:
Влечу с мороза. А у эльфов есть какие-нибудь обручальные, свадебные обычаи?
Есть! "Законы и обычаи" нам в помощь! (Правда, это скорее всего Нолдорские прежде всего, там металла много;-)

▼Скрытый текст⬍
В назначенное время помолвка объявлялась на встрече двух заинтересованных домов6, и помолвленные обменивались серебряными кольцами. Согласно законам эльдар, эта помолвка связывала, по крайней мере, на год, но часто на больший срок. В течение этого времени ее можно было отменить, вернув кольца при свидетелях, после чего кольца переплавляли и не использовали более для обручения. Таков был закон, но правом разорвать помолвку пользовались редко, ибо эльдар не делают беспечных ошибок в подобном выборе. Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела редко направляют их, а по природе они воздержанны и стойки.
Тем не менее, среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда исполнялось. Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру.
После помолвки наступал черед обрученных указать время их свадьбы, по прошествии не менее одного года. Тогда на празднике7, устроенном опять же обоими домами, праздновалась свадьба. В конце пира помолвленные выходили вперед, и мать невесты и отец жениха соединяли их руки и благословляли их. Это благословение было возвышенно, но ни один смертный не слыхал его. Однако эльдар говорят, что мать призывала в свидетели Варду, а отец - Манвэ, и более того - что произносилось имя Эру (что делалось редко в другое время). Затем новобрачные возвращали друг другу свои серебряные кольца (которые потом бережно хранили) и давали взамен тонкие кольца из золота, которые потом носили на указательном пальце правой руки.
У нолдор был также обычай, что мать невесты дарит жениху самоцвет на цепочке или в ожерелье, а отец жениха преподносит такой же дар невесте. Эти дары вручались иногда перед празднеством. (Так, дар Галадриэли, которая была Арвен вместо матери, Арагорну был отчасти свадебным даром и залогом свадьбы, которая совершилась позже).
Но эти обряды не были необходимы при вступлении в брак, они были только добрым обычаем, в котором проявлялась любовь родителей8, и благодаря им союз признавался связывающим не только обрученных, но и оба их дома. Акт телесного соединения завершал заключение брака и после него нерушимость уз была полной. В счастливые дни и времена мира считалось невежеством и пренебрежением к родичам отказаться от обрядов, но всегда было законным, когда двое эльдар, не вступавшие еще в брак, делали это по свободному согласию друг с другом без обряда или свидетелей (кроме обмена благословениями и именования Имени); и союз, заключенный подобным образом, был также нерушим. В давние дни, во времена бедствий, бегства, изгнания и странствий, такие свадьбы были часты.
[Так что Берен и Тинувиэль могли бы законно вступить в брак, если бы не клятва Берена Rинголу.]
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … laws.shtml

А я опять с мороза. Читаю "Закон и обычаи", очень интересно! Вот не знал, например, про готовку, что у них, оказывается, тётки только хлеб пекут, а все остальное готовят дядьки. Вот как бы сейчас у человеческих мужиков бомбило, существуй эльфы на самом деле! :troll:
А вот на именах запутался. Есть имя, данное отцом, имя, которое эльф сам себе дал, и материнское имя. Ещё прозвища от окружающих, но это если эльфийский индивид сам захочет его использовать в быту. Истинное только одно - то, что ты придумал сам. А почему тогда материнское тоже может быть избранным? Или я невнимательно читаю. :think:

Анон · 2023-10-23 20:53:33

Анон пишет:

Истинное только одно - то, что ты придумал сам.

А что такое истинное имя?

Анон · 2023-10-23 20:54:28

Анон пишет:

Но чем лично Фингону (как эльфу, как Верховному королю, пусть и лишившемуся личных земель, как политическом актору и в принципе) даёт участие в выносе Дориата?

Как верно сказали, не смог бы стоять с стороне. Но на какой стороне сражаться? На стороне своей семьи, как и во всех других битвах.

Анон · 2023-10-23 20:59:39

Анон пишет:

Анон пишет:
Но чем лично Фингону (как эльфу, как Верховному королю, пусть и лишившемуся личных земель, как политическом актору и в принципе) даёт участие в выносе Дориата?
Как верно сказали, не смог бы стоять с стороне. Но на какой стороне сражаться? На стороне своей семьи, как и во всех других битвах.

+

Анон · 2023-10-23 21:03:23

Анон пишет:

Поэтому сыновей Диора и убили? Чтобы остановить наследование?

Эксцесс исполнителя.

Анон · 2023-10-23 21:06:00

Анон пишет:

Вот как бы сейчас у человеческих мужиков бомбило, существуй эльфы на самом деле!

Да в общем-то не сильнее, чем у австралийских аборигенов или цыган при виде того, как со своими женщинами обращаются патриархальные еще европейцы (какие странные тупые люди эти белые).

▼Скрытый текст⬍

Ничто не может сравниться с участью австралийки. Природа-мачеха отказала ей в малейшей доле привлекательности; это раба, которую насильно умыкает грубый мужчина и которая вместо свадебного подарка получает удары "вади" — палки своего владыки. Выйдя замуж, австралийская женщина преждевременно и поразительно быстро стареет. На нее падает вся тяжесть трудов кочевой жизни. Во время переходов ей приходится тащить детей в люльке из плетеного тростника, охотничьи и рыболовные принадлежности мужа, запасы растения "phormium tenax", из которого она плетет сети. Она обязана добывать пищу для семьи, она охотится за ящерицами, двуутробками и змеями, подчас взбираясь за ними до самых верхушек деревьев; она рубит дрова для очага, сдирает кору для постройки шалашей; это несчастное вьючное животное, она не знает, что такое покой, и питается отвратительными объедками своего владыки — мужа. Некоторые из этих несчастных женщин, быть может давно лишенные пищи, пытались подманить к себе птиц семенами. Они лежали на раскаленной земле неподвижно, словно мертвые, поджидая часами, пока обманутая их неподвижностью птичка не сядет сама им на руку. Видимо, поистине надо было быть австралийским пернатым, чтобы попасться им в руки.

Мистер Олбинет, будучи человеком благовоспитанным, хотел сначала накормить женщин. Но эти несчастные создания не осмелились прикоснуться к пище раньше своих грозных мужей. Те набросились на сухари и сушеное мясо, словно звери на добычу.

Анон · 2023-10-23 21:08:31

Интересно, а то, что у эльфов хлебобулочную продукцию делают именно женщины - не имеет каких-то религиозно-магических коннотаций (которые в вымышленном мире Толкина реально работают) в своей основе?

Анон · 2023-10-23 21:11:39

Нашёл-таки Лемпи этого:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-23 21:12:06

Анон пишет:

Интересно, а то, что у эльфов хлебобулочную продукцию делают именно женщины - не имеет каких-то религиозно-магических коннотаций (которые в вымышленном мире Толкина реально работают) в своей основе?

Скорее всего какая-то связь с местной Деметрой - Яванной.

Анон · 2023-10-23 21:17:13

Анон пишет:

Скорее всего какая-то связь с местной Деметрой - Яванной.

Логично.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#114251 2023-10-23 20:13:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114252 2023-10-23 20:18:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114253 2023-10-23 20:18:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114254 2023-10-23 20:20:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114255 2023-10-23 20:21:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114256 2023-10-23 20:24:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114257 2023-10-23 20:25:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114258 2023-10-23 20:25:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114259 2023-10-23 20:29:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114260 2023-10-23 20:34:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114261 2023-10-23 20:35:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114262 2023-10-23 20:42:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114263 2023-10-23 20:48:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114264 2023-10-23 20:49:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114265 2023-10-23 20:49:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114266 2023-10-23 20:52:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114267 2023-10-23 20:53:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114268 2023-10-23 20:54:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114269 2023-10-23 20:59:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114270 2023-10-23 21:03:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114271 2023-10-23 21:06:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114272 2023-10-23 21:08:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114273 2023-10-23 21:11:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114274 2023-10-23 21:12:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#114275 2023-10-23 21:17:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума