Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#114051 2023-10-22 12:34:02
#114052 2023-10-22 12:37:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С одной стороны это плюс и бонус и мир в финале изменится к лучшему благодаря Сильмарилям, созданным с этой целью - а с другой стороны, он же рассматривал это стремление как огромное искушение.
Это диалектика вполне логичная двойственность мира. Толкин хорошо ее схватил.
#114053 2023-10-22 12:44:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это откуда взялось?
Так все кто работает с ней - Аулэ, Саурон, Саруман, Феанор и все нолдор, изрядная часть гномов - зафаршмачились.
#114054 2023-10-22 12:46:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, если золото - металл Мелькора, то у эльфов оно по идее не должно было пользоваться успехом. Носили серебро и медь (до мифрила)?
#114055 2023-10-22 12:46:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то Толкин писал о создании изолированного Валинора как об ошибке Валар.
Это ошибка _Валар_. Которая позволила ваньяр максимально дистанцироваться от замуты с Морготом, людьми и искажением, а также от принятия решений. У Толкина косячат почти все, кто принимает какие-то решения, в том числе Валар. За этими решениями идут последствия. Единственные, кто у Толкина не замечены в косяках - ваньяр.
#114056 2023-10-22 12:48:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, если золото - металл Мелькора, то у эльфов оно по идее не должно было пользоваться успехом. Носили серебро и медь (до мифрила)?
Оно пользовалось успехом у эльфов. Финрод вон вообще из Амана золотишко через льды тащил. Моргот в принципе участвовал в сотворении Арды, нельзя взять и выкинуть ее куда подальше, раз Моргот на ней потоптался.
#114057 2023-10-22 12:55:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так все кто работает с ней - Аулэ, Саурон, Саруман, Феанор и все нолдор, изрядная часть гномов - зафаршмачились.
И вместе с тем Аулэ, нолдор и "изрядная часть гномов" сыграли и важную положительную роль в истории мира. Да даже возрождение мира случится благодаря "работе с материей". По одной из версий, Арду гномы будут отстраивать, то есть Аулэ в возрождении мира сыграет не меньшую роль, чем Феанор. Да даже Саурон для человечества во Вторую Эпоху до создания Единого Кольца делал полезные вещи, пока не стал злыднем окончательно.
#114058 2023-10-22 12:58:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это откуда взялось?
Так все кто работает с ней - Аулэ, Саурон, Саруман, Феанор и все нолдор, изрядная часть гномов - зафаршмачились.
а что тогда не зафаршмачились Гэндальф, Радагаст, орлы, два синих друга, Мелиан, Ульмо? Они ведь тоже в определённом смысле работали с миром и населяющими их существами. Они там в этом мире, о ужас, жили и много-много веков жили. И чем так зафаршмачился Аулэ?
#114059 2023-10-22 12:59:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, если золото - металл Мелькора, то у эльфов оно по идее не должно было пользоваться успехом. Носили серебро и медь (до мифрила)?
Это довольно наивное у Толкина представление, что золото как-то особо развращает. Так-то на месте золота бывали и раковины, и меха, и чего только не было. Драг.металлы и камни просто компактны и не так быстро портятся, поэтому и стали играть такую роль.
Но сейчас средствами расчета и выпендрежа, ради котрых можно положить сколько угодно жизней, вообще являются эфемерные записи на эл.счетах. Впрочем, подозреваю, что интернет это тоже зло. 
сам иногда так думаю
#114060 2023-10-22 12:59:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так все кто работает с ней - Аулэ, Саурон, Саруман, Феанор и все нолдор, изрядная часть гномов - зафаршмачились.
И вместе с тем Аулэ, нолдор и "изрядная часть гномов" сыграли и важную положительную роль в истории мира. Да даже возрождение мира случится благодаря "работе с материей". По одной из версий, Арду гномы будут отстраивать, то есть Аулэ в возрождении мира сыграет не меньшую роль, чем Феанор. Да даже Саурон для человечества во Вторую Эпоху до создания Единого Кольца делал полезные вещи, пока не стал злыднем окончательно.
Ну да. Пока все современные авторы носятся со своей модной прогрессивной "серой моралью" старик Толкин со своей одномерной черно-белой моралью давно все написал. Вот эта вот неоднозначность и является тем топливом, на котором мы сидим в фандоме и сремся нон-стоп в том числе за разложившихся стюардесс. Потому что не может прибить таблички "это плохо", а "это хорошо".
Я надеюсь понятно, что про одномерность и черно-белое - это сарказм? А то знаю я вас.
#114061 2023-10-22 13:00:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомню, что без созданных Аулэ гномов всех нолдор ещё в Нирнаэт перебили бы. А Война Кольца закончилась бы уничтожением человеческих и эльфийских государств Севера. Да и в Войну Последнего Союза гномы Дурина, которые ближе всего к идеалу, воевали на правильной стороне и внесли вклад в победу.
#114062 2023-10-22 13:00:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Это откуда взялось?
Так все кто работает с ней - Аулэ, Саурон, Саруман, Феанор и все нолдор, изрядная часть гномов - зафаршмачились.
а что тогда не зафаршмачились Гэндальф, Радагаст, орлы, два синих друга, Мелиан, Ульмо? Они ведь тоже в определённом смысле работали с миром и населяющими их существами. Они там в этом мире, о ужас, жили и много-много веков жили. И чем так зафаршмачился Аулэ?
Они не работали с земными недрами, не были кузнецамм. Аулэ создал гномов, посягнул на право Эру.
#114063 2023-10-22 13:01:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это довольно наивное у Толкина представление, что золото как-то особо развращает
Анон, золото - это металл, очень наполненный разными смыслами и символикой в мифологии, вплоть до его связи с потусторонним миром. Не стоит упрощать прочтение бытовыми смыслами.
#114064 2023-10-22 13:02:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не были кузнецамм
У синдар кузнецы точно были, они же учились у гномов.
#114065 2023-10-22 13:03:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не работали с земными недрами, не были кузнецамм. Аулэ создал гномов, посягнул на право Эру.
Однако Эру его простил, а значит признал право создавать. Другое дело, что Аулэ сам раскаялся.
А вообще кузнец в европейской мифологии (как в других не знаю) очень неоднозначная фигура, особенно на Севере.
Отредактировано (2023-10-22 13:04:06)
#114066 2023-10-22 13:07:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще кузнец в европейской мифологии (как в других не знаю) очень неоднозначная фигура, особенно на Севере.
Угу. Кузнец может выступать и в качестве колдуна, и в качестве борца со злыми силами. Или и то, и другое.
Отредактировано (2023-10-22 13:07:19)
#114067 2023-10-22 13:21:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как вы думаете - каких животных эльфы котировали геральдически? Кроме лебедей.
#114068 2023-10-22 13:38:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как вы думаете - каких животных эльфы котировали геральдически
Кротов 
#114069 2023-10-22 13:39:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как вы думаете - каких животных эльфы котировали геральдически? Кроме лебедей.
В Гондолине были дома ласточки и крота
#114070 2023-10-22 13:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они не работали с земными недрами, не были кузнецамм. Аулэ создал гномов, посягнул на право Эру.
Но Эру его простил, вписал гномов в общий план, допилил им женщин, по версии одного из черновиков, и гномы в целом - положительные ребята на стороне добра. Хоть и не без своих недостатков.
#114071 2023-10-22 14:08:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин в письмах: у меня нет магии, как таковой.
Анон с хс:
Все эльфы способны к чародейству. Самооткрывающиеся ворота Мории - магия, Кольца - магия, палантиры - магия. Но совсем волшебство нам демонстрируют телери
Отредактировано (2023-10-22 14:12:40)
#114072 2023-10-22 14:20:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, если золото - металл Мелькора, то у эльфов оно по идее не должно было пользоваться успехом. Носили серебро и медь (до мифрила)?
Золото создал Аулэ, а Мелькор именно в него много себя рассеял, чем его и осквернил-исказил. К моменту пробуждения эльфов этот металл уже должен был ассоциироваться с Мелькором, но не настолько, как железо, изначально его элемент.
#114073 2023-10-22 14:43:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин в письмах: у меня нет магии, как таковой.
Ой давай за терминологию на холиварке посремся. Ведь у нас тут уважаемое толкиноведческое академическое собрание.
#114074 2023-10-22 14:51:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой давай за терминологию на холиварке посремся. Ведь у нас тут уважаемое толкиноведческое академическое собрание.
Да чо б и не посраться, просто уже в этом треде не раз бывало )))
#114075 2023-10-22 14:55:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ой давай за терминологию на холиварке посремся. Ведь у нас тут уважаемое толкиноведческое академическое собрание.
Да чо б и не посраться, просто уже в этом треде не раз бывало )))
Анон, я в курсе, что это не магия, я помню разговор Галадриэль и Сэма, но для быстросрачей на холиварке мне удобнее использовать это короткое слово, а не делать пассы руками, объясняя про эльфийские исскусства. Аноны тут и так друг друга через слово понимают.