Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#114026 2023-10-22 07:35:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слишком архаично, слишком много вопросов к восстановлению Древ (почему не изначального проекта Светильников или более удобных небесных светил?)
Вот, я же говорил, что в Арде 2.0 та же команда опять накосячит. Не знаю чё там с коммунизмом, но электрификацию всей Арды они могут освоить только наполовину. Мелькор мудак, но будет смешно, если выяснится, что без него в Арде какие-нибудь базовые настройки собьются, типа гравитации. Разве что Эру сам поправит и допилит новую версию до работающей нормально, а не как всегда.
#114027 2023-10-22 08:36:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, я же говорил, что в Арде 2.0 та же команда опять накосячит
Там люди в хоре петь будут тоже. С электрификацией они уже справились. С устройством хаоса тоже. Так что Мелькор заменяем.
#114028 2023-10-22 08:53:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне не нравится. Слишком архаично, слишком много вопросов к восстановлению Древ
А мне не нравится морализаторство, которое лезет уже из твоей цитаты и в целом из христианской версии. У меня вьетнамские флешбеки на Нарнию. Будь Сильм такой же поучающей христианской агиткой, я бы палкой его не трогал. А он был бы, потому что эти уши всегда, всегда (!) складываются в поучающую фигуру. Толкин изначально прошел по тоненькой благодаря своей любви к мифологической эстетике и пока писал собственно как мифологию. Поэтому его можно читать вне контекста христианства.
#114029 2023-10-22 09:59:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Анон пишет:
Все чародеи, которых мы знаем, телерийской крови. Да, даже Финрод и Галадриэль. Так что голоса и музыка - это дохуя важно у эльфов.Глорфиндель тоже?
А что Глорфиндель?
Глорфиндель тоже телерийской крови?
#114030 2023-10-22 10:02:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Страх эльфов за судьбу Арды очень напоминает страх людей перед смертью.
#114031 2023-10-22 10:07:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глорфиндель тоже телерийской крови?
Ты сказать то что хочешь?
#114032 2023-10-22 10:09:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Страх эльфов за судьбу Арды очень напоминает страх людей перед смертью.
Для них это примерно так и есть. Их смерть связана со смертью Арды.
#114033 2023-10-22 10:17:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Утверждалось, что все эльфийские маги телерийской крови. Я спросил - Глорфиндель (который эльфийской магией-немагией утопил назгулов) тоже телерийской крови? Если что, я не знаю происхождение Глорфинделя, это просто вопрос, а не какой то хитрый троллинг
#114034 2023-10-22 10:18:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Страх эльфов за судьбу Арды очень напоминает страх людей перед смертью.
Для них это примерно так и есть. Их смерть связана со смертью Арды.
Тогда по идее у них должны быть и сюжеты типа падения нуменорцев и прочего вызванного требованием бессмертия. Или создание и гонка за Силлями и создание Колец - оно и есть?
#114035 2023-10-22 10:24:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глорфиндель (который эльфийской магией-немагией утопил назгулов
Утопил там Элронд и Гендальф. Глорфиндель их гонял.
Давай так. Все эльфы способны к чародейству. Самооткрывающиеся ворота Мории - магия, Кольца - магия, палантиры - магия. Но совсем волшебство нам демонстрируют телери. Нолдор, видимо, предпочитают делать артефакты. Что не отменяет их способности к другим видам. Но как телери (как весь народ) не может превзойти нолдор в изготовлении волшебных предметов, так нолдор не выдали сюжету ни одного чародея образца Финрода или Галадриэль (хотя хз что там у Галадриэль от кольца, а что от Мелиан).
#114036 2023-10-22 10:28:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда по идее у них должны быть и сюжеты типа падения нуменорцев и прочего вызванного требованием бессмертия.
Эльфы не люди и больше связаны с Эру. Они боятся смерти, но больше доверяют ему.
Сюжет с Кольцами близко к тому, но это больше вызов Валар в попытке создать несанкционированное подобие Рая. Толкин где-то пояснял за это.
#114037 2023-10-22 10:36:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Глорфиндель (который эльфийской магией-немагией утопил назгулов
Утопил там Элронд и Гендальф. Глорфиндель их гонял.
Давай так. Все эльфы способны к чародейству. Самооткрывающиеся ворота Мории - магия, Кольца - магия, палантиры - магия. Но совсем волшебство нам демонстрируют телери. Нолдор, видимо, предпочитают делать артефакты. Что не отменяет их способности к другим видам. Но как телери (как весь народ) не может превзойти нолдор в изготовлении волшебных предметов, так нолдор не выдали сюжету ни одного чародея образца Финрода или Галадриэль (хотя хз что там у Галадриэль от кольца, а что от Мелиан).
Маглор и Маэдрос вполне смогли изменить свою внешность в лагере Эонве. Так что и у них есть личная магия.
#114038 2023-10-22 10:40:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор и Маэдрос вполне смогли изменить свою внешность в лагере Эонве. Так что и у них есть личная магия.
Там не сказано, что это были чары, хотя я придерживаюсь этой версии. И там величайший певец, превосходящий телери - Маглор. И я, блин, не знаю, как каком языке еще писать, на квенья что ли, чтобы донести мысль: все эльфы и нолдор, и ваньяр, и телери СПОСОБНЫ к чарам. Я говорю о УРОВНЕ МАСТЕРСТВА, А НЕ ЧТО НОЛДОР НЕ МОГУТ КОЛДОВАТЬ, А СИНДАР БЕЗРУКИЕ.
#114039 2023-10-22 10:47:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Финрод, и Галадриэль еще и потомки Индис, прмчем в отличие от ВД их отец пошел в ваньярскую родню, а ваньяр это еще более высший сорт чем нолдор (хотя хз в чем это проявляется). Скорее их таланты пришли с этой стороны.
#114040 2023-10-22 10:53:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Финрод, и Галадриэль еще и потомки Индис, прмчем в отличие от ВД их отец пошел в ваньярскую родню, а ваньяр это еще более высший сорт чем нолдор (хотя хз в чем это проявляется). Скорее их таланты пришли с этой стороны.
Ваньяр тоже по музыке и стихосложению. Так что у них двойной набор музыкальных генов.
Высший сорт проявляется в максимальной дистанцированности от материального. Материя всей Арды искажена. Заметь, что почти все, кто переживал падение - рабочий класс мастера, работающие с ней. Ауле выступил с гномским табором, Саурон и Саруман - его подчиненные, нолдор всем народом, и чем мастеровитее, тем забористее.
#114041 2023-10-22 10:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так смысл как раз в том, что он наконец-то преодолеет свой рок и отомстит виновнику своих страданий.
Олег за все берется смело...
#114042 2023-10-22 11:15:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И Финрод, и Галадриэль еще и потомки Индис, прмчем в отличие от ВД их отец пошел в ваньярскую родню, а ваньяр это еще более высший сорт чем нолдор (хотя хз в чем это проявляется). Скорее их таланты пришли с этой стороны.
Ваньяр тоже по музыке и стихосложению. Так что у них двойной набор музыкальных генов.
Высший сорт проявляется в максимальной дистанцированности от материального. Материя всей Арды искажена. Заметь, что почти все, кто переживал падение - рабочий класс мастера, работающие с ней. Ауле выступил с гномским табором, Саурон и Саруман - его подчиненные, нолдор всем народом, и чем мастеровитее, тем забористее.
Тогда по идее самые лучшие эльфы - те кто сидит в Мандосе. А из живых - те кто живет в аскезе, без всяких плотских радостей и размножения, чтобы не осквернять души детей материей Моргота и своим образом жизни торопится загнать себя в Мандос. Кстати дематериализация эльфов по поздним версиям - это именно благо с такой стороны.
Отредактировано (2023-10-22 11:18:23)
#114043 2023-10-22 11:19:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда по идее самые лучшие эльфы - те кто сидит в Мандосе. А из живых - те кто живет в аскезе, без всяких плотских радостей и размножения, чтобы не осквернять души детей материей Моргота и своим образом жизни торопится загнать себя в Мандос.
Очень христианская трактовка.
Но Толкиен интересен тем, что в своем творчестве он последовательным христианином так и не стал
#114044 2023-10-22 11:19:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда по идее самые лучшие эльфы - те кто сидит в Мандосе. А из живых - те кто живет в аскезе, без всяких плотских радостей и размножения, чтобы не осквернять души детей материей Моргота и своим образом жизни торопится загнать себя в Мандос
Передернул. Аскеза и уныние работают на Моргота, потому что мир должен был быть для радости. Только ситхи возводят все в абсолют. (тм) Не будь как ситх.
#114045 2023-10-22 11:53:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда по идее самые лучшие эльфы - те кто сидит в Мандосе
Это те кто в наибольшей безопасности, т.к. Моргот не может пересечь стены Мандоса - хоть снаружи, хоть изнутри. И лечение души в Мандосе также работает - это место где на душу не влияет Искажение. Типа как от радиации защита.
Но тут как жизнь кота без яиц - жить можно, но тоскливо.
#114046 2023-10-22 12:04:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не люблю ваньяр, но, объективности ради, нигде не сказано, что они аскеты и чураются веселья и жизненных удовольствий. Скорее для них преданность Валар важнее каких-то собственных прожектов.
Отредактировано (2023-10-22 12:05:15)
#114047 2023-10-22 12:12:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Высший сорт проявляется в максимальной дистанцированности от материального
Да нет, вкусно есть, весело пировать, красиво одеваться в Арде вообще не грех.
Наоборот, прикладывать усилия к преображению Арды и сотворению красивого - это плюс и бонус.
#114048 2023-10-22 12:15:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наоборот, прикладывать усилия к преображению Арды и сотворению красивого - это плюс и бонус.
Тут, ИМХО, у Толкина определённая двойственность, порождённая противоречиями его мировоззрения. С одной стороны это плюс и бонус и мир в финале изменится к лучшему благодаря Сильмарилям, созданным с этой целью - а с другой стороны, он же рассматривал это стремление как огромное искушение.
Да нет, вкусно есть, весело пировать, красиво одеваться в Арде вообще не грех.
А вот тут оценка Толкина действительно вполне однозначно-положительна.
#114049 2023-10-22 12:18:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не люблю ваньяр, но, объективности ради, нигде не сказано, что они аскеты и чураются веселья и жизненных удовольствий. Скорее для них преданность Валар важнее каких-то собственных прожектов.
Ваньяр последовательны. Все что в Арде есть хорошего создано Валар, все плохое Мелькором. Значит держись поближе к землям валар, к Свету и не лезь в грязюку/землю, а также в Средиземье и к Людям. И в жизни ждет тебя успех, а не переезд почти всем составом в Мандос на лечение, как это случилось с нолдор и телери/синдар.
#114050 2023-10-22 12:33:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет, вкусно есть, весело пировать, красиво одеваться в Арде вообще не грех
Не грех. Я имел ввиду работу с материей, ее преобразование, как делают нолдор. Работая с ней, ты попадаешь в зону риска, может начать проявляться гордыня, привязанность к своим творениям, желание жить своим умом.
Хоббиты у него вкусно едят и сладко пьют, но не признают ничего сложнее водяного колеса. Какой-то вот такой баланс должен быть.