Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113976 2023-10-21 22:23:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но слепить певца лучше Даэрона не улалось даже его волшебному кую.
Так наоборот же. Недавно выясняли что Маглор таки круче Даэрона. Это то ли перевод кривой, то ли все жопой читают. Маглора превосходил только один полумайа, но я его обычно вычеркиваю как читера.
Это, как обычно, два разных источника.
Серые Анналы, как мы видели - Синдар в целом круче , но Маглор - еще круче. (Лично Даэрон вообще не упомянут.)
В Серых Анналах он упоминается как "менестрель Дайрон, главный мудрец королевства Тингола", "Дайрон, менестрель и мудрец из Менегрота", а в Лэйтианском сюжете - и вовсе без всяких сравнений.
Лэйтианская глава:
He became the greatest of all the minstrels of the Elves east of the Sea, named even before Maglor son of Fëanor.
Лэйтиан поэтическая с этим солидарна:
Tinfang Gelion who still the moon
enchants on summer nights of June
and kindles the pale firstling star; 505
and he who harps upon the far
forgotten beaches and dark shores
where western foam for ever roars,
Maglor whose voice is like the sea;
and Dairon, mightiest of the three. 510
Поздняя версия Лэйтиан несколько запутывает дело, по-моему, ставя их примерно одинаково: мол, не было другого такого как Даэрон, только Маглор!)
Daeron the dark with ferny crown
played on his pipes with elvish art
unbearable by mortal heart.
No other player has there been, 45
no other lips or fingers seen
so skilled, 'tis said in elven-lore,
save Maelor son of Feanor,
forgotten harper, singer doomed,
who young when Laurelin yet bloomed 50
to endless lamentation passed
and in the tombless sea was cast.
Отредактировано (2023-10-21 22:24:36)
#113977 2023-10-21 22:25:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, любопытно, что феаноринги на своем счету имеют представителей всех народов эльдар - телери, синдар, нолдор второго и третьего дома, ваньяр (охрану Сильмариллов), плюс на закуску Диора-полуэльфа, в котором была кровь эльфов, айнур и людей. Никого не обидели.
#113978 2023-10-21 22:25:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канон Шредингера.
#113979 2023-10-21 22:26:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кровать говорящие мечи.
Это сборная кровать. Очень удобно - напали враги, мечи об этом сказали, разобрал, пошел сражаться. Но вот когда они начинают комментировать супружеский секс...
#113980 2023-10-21 22:26:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я восхищена сегодняшним упорством набрасывателя.
#113981 2023-10-21 22:28:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113982 2023-10-21 22:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я восхищена сегодняшним упорством набрасывателя.
Вообще, да. Сейчас я тоже оценила. И один в поле воин!
#113983 2023-10-21 22:31:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я восхищена сегодняшним упорством набрасывателя.
Зато можно считать официально подтвержденным, что в треде пасется тролль.
#113984 2023-10-21 22:31:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мы их непременно играем и пишем, потому что мы книжку читали и знаем, чем кончится... а они - нет!
Но как?! Я не понимаю. Феаноринги уже приходили в Дориат за камнем. С чего гаваньцы решили, что с ними то такого не случится?
Например, из того, что приходили в 506, через год-два-три, как камень там завелся, - а тут на дворе 520-какой-то, и пока пришли только с вежливым письмом договариваться! Видимо, полагают, что феанорингам тоже не понравились результаты хождения в Дориат и они решили сменить тактику. (Решили. Но перерешили. Или Клятва ничего не перерешала...)
#113985 2023-10-21 22:32:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, любопытно, что феаноринги на своем счету имеют представителей всех народов эльдар - телери, синдар, нолдор второго и третьего дома, ваньяр (охрану Сильмариллов), плюс на закуску Диора-полуэльфа, в котором была кровь эльфов, айнур и людей. Никого не обидели.
Еще были гномы - но версия сменилась - и гномам от них, кажется, не досталось! (А также энтам и хоббитам;-))
#113986 2023-10-21 22:32:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как если бы в Дориате случилось что-то другое.
В Дориате в любом случае случилась поножовщина, закончившаяся кучей трупов.
#113987 2023-10-21 22:34:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как если бы в Дориате случилось что-то другое.
В Дориате в любом случае случилась поножовщина, закончившаяся кучей трупов.
Ну, видимо, они не считают ф. за утырков, у которых всегда поножовщина, а решили, что это был разовый эксцесс, а так они нормальные и с ними можно словами договориться. В целом, очень приличное мнение, этот тред их бы на его основании в хейтеры не зачислил!
#113988 2023-10-21 22:36:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, видимо, они не считают ф. за утырков, у которых всегда поножовщина, а решили, что это был разовый эксцесс, а так они нормальные и с ними можно словами договориться. В целом, очень приличное мнение, этот тред их бы на его основании в хейтеры не зачислил!
Там еще Альквалондэ было. И Нарготронд.
#113989 2023-10-21 22:36:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и пока пришли только с вежливым письмом договариваться!
Возможно их подвело чувство времени. Они же там все из огороженных огородов, всю жизнь можно было сидеть и медленно думать. А у феанорингов часики уже завелись тикать, живут быстро, мрут молодыми.
#113990 2023-10-21 22:37:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(А также энтам и хоббитам;-)
Эти хорошо прятались! 
#113991 2023-10-21 22:51:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все чародеи, которых мы знаем, телерийской крови. Да, даже Финрод и Галадриэль. Так что голоса и музыка - это дохуя важно у эльфов.
Глорфиндель тоже?
#113992 2023-10-21 22:53:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, кто какой цвет волос фанонит Диору - мамин, папин или вообще дедушкин?
#113993 2023-10-21 22:55:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, кто какой цвет волос фанонит Диору - мамин, папин или вообще дедушкин?
Мама с папой темные же. А дедушкин не надо, неловко может получиться .
Отредактировано (2023-10-21 22:56:14)
#113994 2023-10-21 22:56:01
#113995 2023-10-21 23:02:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да кстати ж, он сильномогучий возрожденный эльф в Третью и нефиговый воин в Первую, но что у него с магией и с вокалом?
#113996 2023-10-21 23:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему все принимают Дагор Дагорат и связанные с ней события как безусловный канон? Толкин отказался от идеи Второго пророчества Мандоса.
Here ends The Valaquenta. If it has passed from the high and beautiful to darkness and ruin, that was of old the fate of Arda Marred; and if any change shall come and the Marring be amended, Manwë and Varda may know; but they have not revealed it, and it is not declared in the dooms of Mandos. [HoME-X/203-4]
В поздних текстах осталось только предсказание судьбы Турина (это вообще очень устойчивый элемент), но и его он сделал человеческим и сомнительным.
если только не окажется правдой пророчество Андрет, мудрой женщины, гласящее, что Турин в последней битве восстанет из мертвых, и, прежде чем навсегда покинуть круги мира, сразится с великим драконом Моргота, Анкалагоном Черным, и нанесет ему последний удар. [HoME-XII/374]
Толкин склонялся к исправлению Искажения через воплощение Эру в Арде, причем человеком. Этот намек на Христа противоречит версии с "Рагнарёком" и отсутствующими (кроме Турина) людьми. Что должно случиться с Сильмарилями, Феанором, Валар в новой версии, просто неизвестно - но вряд ли то же самое, что в старой.
#113997 2023-10-21 23:05:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему все принимают Дагор Дагорат и связанные с ней события как безусловный канон? Толкин отказался от идеи Второго пророчества Мандоса.
Потому что Дагор Дагорат всем нравится, а заходы на христианство нет. Как и бесплотный Валинор. Ну и тогда фтопку придется бросать примерно весь Сильм. Сильмариллы как стекляшки не стоят такой беготни.
Отредактировано (2023-10-21 23:07:07)
#113998 2023-10-21 23:09:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, кто какой цвет волос фанонит Диору - мамин, папин или вообще дедушкин?
Спасибо за вопрос, анон! Я как-то по умолчанию предтавляла его темноволосым, а тут задумалась. Учитывая, что именно мужчины в его роду, как минимум Тингол и Берен - не брюнеты... Может, таки береновский "золотисто-коричневый", может, с какой-то небольшой вариацией цвета?
#113999 2023-10-21 23:13:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что Дагор Дагорат всем нравится, а заходы на христианство нет. Как и бесплотный Валинор. Ну и тогда фтопку придется бросать примерно весь Сильм. Сильмариллы как стекляшки не стоят такой беготни.
Лично у меня Дагор Дагорат и заходы на христианство как-то не противоположны...
+
Человеческая традиция - не равно неправильная по умолчанию
+
А МЫ НЕ ЗНАЕМ, что было БЫ в этой новой версии. Может, этого Толкин и не продумал. И поэтому также нет никакой гарантии, что там было бы совсем другое, и какое именно другое. У нас просто нет этой версии целиком, поэтому мы с ней и не можем работать. Поэтому лично я беру более-менее целостную старую и работаю с ней.
#114000 2023-10-21 23:17:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. А почему не берут чаще всего круглую Арду, купол Варды. светила от начала.... А если берут, то получается ЧКА.
Потому что на стадию "до основанья" эти наметки вышли, а на "а затем" - нет. Т.е. они ломают привычную картину из Сильма, а новой не создают.
Вот что в круглом от начала мире происходит с Эарендилем? А Эру знает!
Заметим, люди гораздо чаще берут Гил-галада из Третьего дома или сгоревшего близнеца, потому что это, может, и перекраивает картину дома Финве, а мира в целом - нет.
(А вот почему не берут Келеборна и Келебримбора из Аманских телери - не знаю! То ли мало известно, то ли слишком радикально....)
Отредактировано (2023-10-21 23:18:18)