Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113951 2023-10-21 21:27:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще, вроде, у Эльвинг были советники, выступавшие за отдачу сильмарилла.
НЕТ. То есть на каждой игре точно есть, а в текстах - нету!
#113952 2023-10-21 21:35:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(на всякий случай, когда говорят, что нолдор лучше, чем синдар, это не обязательно ругаюются, а имеют в виду сию цитату из Серых анналов):
Во многих землях нолдор и синдар смешались в один народ и говорили на одном языке; хотя меж ними и сохранялись различия. Нолдор более чистой крови были сильнее духом и телом, будучи как могучими воинами, так и мудрецами. Они любили строить из камня, предпочитая склоны холмов и открытые земли. Тогда как у синдар голоса были красивее, и они были искуснее в музыке (не считая лишь Маглора, сына Фэанора). Они любили леса и берега рек, а некоторые все еще желали странствовать, нигде не оставаясь подолгу, и пели во время путешествия.
#113953 2023-10-21 21:40:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А еще, вроде, у Эльвинг были советники, выступавшие за отдачу сильмарилла.
НЕТ. То есть на каждой игре точно есть, а в текстах - нету!
Кажется это я не так давно приносил сюда этот фанон, подчерпнутый из одного англофика. В очередной чайкосрач. Но подозреваю, идея должна быть расхожей, потому что логична. Но неканон, да. Хотя, у меня есть версия, почему советники Эльвинг действительно могли не бояться нападения феанорингов. Самое логичное объяснение, как ни странно - потому что феаноринги не нападали на Менегрот. И советникам нечего было бояться, так они думали. Ну или просто были идиотами. Все поголовно. Чё уж там...
#113954 2023-10-21 21:41:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тут был скинутый с коня Береном Келегорм и не задушенный им только по просьбе Лютиэнь Куруфин. И эть Берен даже за оружие не взялся
Берен, вообще-то, воевал всю жизнь, в отличие от дориатцев, воинов которых мы знаем поименно
По именам мы знаем ровно двух воинов Дориата, один из них еще и придворный. (Т.е. не обязательно всегда на границе). А в 458 году из Дориата, скажем, выходит вполне комплектное войско с секирами и помогает бретильцам выгнать орков.
#113955 2023-10-21 21:43:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113956 2023-10-21 21:43:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(на всякий случай, когда говорят, что нолдор лучше, чем синдар, это не обязательно ругаюются, а имеют в виду сию цитату из Серых анналов):
Положительные черты нолдор по этой цитате:
1. сильны духом
2. сильны телом
3. могучие воины
4. выдающие мудрецы
5. умеют в каменное, т.е. сложное, строительство
Положительные черты синдар:
1. красивые голоса и музыка
Блин, это практически анекдот "зато мы спиваем лучше!"
Плюс "Нолдор более чистой крови были сильнее духом и телом", т.е. чистая кровь лучше, чем нечистая.
Вообщем, нехорошая это какая-то цитата.
#113957 2023-10-21 21:44:36
#113958 2023-10-21 21:45:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113959 2023-10-21 21:45:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"стал горд и носил Сильмарил
Гордыня смертный грех
#113960 2023-10-21 21:46:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Элулин
А эта из какого текста?
#113961 2023-10-21 21:46:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс "Нолдор более чистой крови были сильнее духом и телом", т.е. чистая кровь лучше, чем нечистая.
Может быть косяк перевода. Я вносил про то же из сильма.
Во многих краях нолдор и синдар смешались в один народ и заговорили на одном языке; однако сохранились и различия. Нолдор дана была великая сила и пытливый ум; то были могучие воины и мудрецы; строили они из камня и любили горные склоны и открытые равнины. А синдар обладали более мелодичными голосами и превосходили нолдор по части музыки – всех, кроме одного только Маглора, сына Феанора; и предпочитали леса и берега рек; а некоторые из Серых эльфов по-прежнему странствовали по свету, не поселяясь на одном месте; и песни их звенели над миром.
#113962 2023-10-21 21:46:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс "Нолдор более чистой крови были сильнее духом и телом", т.е. чистая кровь лучше, чем нечистая.
Вообщем, нехорошая это какая-то цитата.
Ещё один заход на срач?
#113963 2023-10-21 21:47:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Народ Гаваней вроде бы был против передачи Сильмариля плюс Эарендиля не было дома.
А это здесь при чём? Камень - наследство Эльвинг. Но вообще отмазочка уровня "он так красиво смотрится на моей девочке, что я вам его не отдам". Яблочко от яблоньки...
#113964 2023-10-21 21:48:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Положительные черты синдар:
1. красивые голоса и музыка
Все чародеи, которых мы знаем, телерийской крови. Да, даже Финрод и Галадриэль. Так что голоса и музыка - это дохуя важно у эльфов.
#113965 2023-10-21 21:52:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все чародеи, которых мы знаем, телерийской крови. Да, даже Финрод и Галадриэль. Так что голоса и музыка - это дохуя важно у эльфов.
А Феанор все равно такой один.
#113966 2023-10-21 21:57:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Положительные черты синдар:
1. красивые голоса и музыкаВсе чародеи, которых мы знаем, телерийской крови. Да, даже Финрод и Галадриэль. Так что голоса и музыка - это дохуя важно у эльфов.
И пункт второй - умеют в лесное хозяйство и жизнь в лесу;-)
*
Про цитату. Она правда странна тем, что "смесовые" товарищи, которых мы знаем, бывают ничем не хуже: великий лингвист Пенголод и король Гил-галад, например.
Но написано там именно это, что тут ни сделай!..
#113967 2023-10-21 21:58:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Все чародеи, которых мы знаем, телерийской крови. Да, даже Финрод и Галадриэль. Так что голоса и музыка - это дохуя важно у эльфов.
А Феанор все равно такой один.
Феанор в принципе один. На всех эрухини. Ну и да, у нолдор реально круче культура, потому что они учились у Валар и в принципе по природе заточены на науку и мастерство, что нашей культурой рассматривается как однозначно положительное и доминирующее. При этом у них повышен риск всяких падений, попаданий и устроений глобальных пиздецов, их легче соблазнить на нехорошее, они склонны к соперничеству, как и все мастера. Ну и до кучи они почти всей популяцией переселились в Мандос. Кому у Толкина много дано, тому и больше пиздеца он отсыпает.
#113968 2023-10-21 21:59:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она правда странна тем, что "смесовые" товарищи, которых мы знаем, бывают ничем не хуже: великий лингвист Пенголод и король Гил-галад, например.
Возможно там статистические данные. А Пенголд и ГГ таки уникальные.
#113969 2023-10-21 22:01:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
великий лингвист Пенголод и король Гил-галад,
На фоне Феанора и Маглора или Финголфина с Фингоном - это явно вторая лига.
Отредактировано (2023-10-21 22:01:44)
#113970 2023-10-21 22:04:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нет ли у детей хвостов Кристофера?
Эммм, в каком месте анатомии?;-)))
Если о том, насколько в Сильме этот момент идет по тексту - то да, практически буквально по нему:
Повесть Лет
The cruel servants of Celegorn seize Dior's sons (Elrun and Eldun) and leave them to starve in the forest.
Сильм:
and the cruel servants of Celegorm seized his young sons and left them to starve in the forest.
То есть добавлены "юные" (они есть в других версиях). И (не упомянутые здесь) имена из более поздней версии - да, вот это "крысин крисов хвост" (изззвините, ламатьяве к ночи буянит, а CRRT я от души благодарна!)
Больше переделана фраза про Маэдроса - но я б не сказала. что оно много добавляет по смыслу...
Повесть Лет
(Nothing certain is known of their fate, but some say that the birds succoured them, and led them to Ossir.) [In margin: Maidros repenting seeks unavailingly for the children of Dior.]
Сильм
Of this Maedhros indeed repented, and sought for them long in the woods of Doriath; but his search was unavailing, and of the fate of Eluréd and Elurín no tale tells.
....а вот убавляет - да, слухи убавляет, и зря! (Про Хурина слухи есть - пусть бы и про них были!)
Отредактировано (2023-10-21 22:05:24)
#113971 2023-10-21 22:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:великий лингвист Пенголод и король Гил-галад,
На фоне Феанора и Маглора или Финголфина с Фингоном - это явно вторая лига.
Ну по поводу ГГ я бы поспорил. Он довольно успешно вел политику всю ВЭ. Да, Морготу морду не бил, но результат как правителя у него лучше. Государство сохранил, и его союз войну выиграл. То есть, в личных скиллах он до предков не дотягивает, а вот в управленческих вполне на уровне или лучше.
#113972 2023-10-21 22:06:42
#113973 2023-10-21 22:11:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Народ Гаваней вроде бы был против передачи Сильмариля плюс Эарендиля не было дома.
А это здесь при чём? Камень - наследство Эльвинг. Но вообще отмазочка уровня "он так красиво смотрится на моей девочке, что я вам его не отдам". Яблочко от яблоньки...
Ээээ, эти яблочки - компот из разных версий, анон! Там, где "камень красиво смотрится на Эльвинг", на Гавани Моргот нападает...
А так - да, мы имеем ровно противоположное, аргументы против отдачи (да в т.ч. "сейчас лорда нет дома, приходите потом" описаны как совметное решение "Эльвинг и народа гаваней" - т.е. вряд ли референдума, наверное, тех самых советников. Мы их непременно играем и пишем, потому что мы книжку читали и знаем, чем кончится... а они - нет!
Исходя из ответа, мы видим, что Гавани рассматривают Сильмарил не как личную драгоценность, а как вещь, важную для сущ. Гаваней в целом, поэтому лорд таковых тоже при деле.
#113974 2023-10-21 22:15:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы их непременно играем и пишем, потому что мы книжку читали и знаем, чем кончится... а они - нет!
Но как?! Я не понимаю. Феаноринги уже приходили в Дориат за камнем. С чего гаваньцы решили, что с ними то такого не случится?
#113975 2023-10-21 22:18:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мы их непременно играем и пишем, потому что мы книжку читали и знаем, чем кончится... а они - нет!
Но как?! Я не понимаю. Феаноринги уже приходили в Дориат за камнем. С чего гаваньцы решили, что с ними то такого не случится?
В Гаванях еще и нолдор жили. Подумали видимо, что против нолдор другие нолдор воевать не будут. Наивные.
Отредактировано (2023-10-21 22:19:08)