Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113926 2023-10-21 20:30:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Благородный и безмозглый
Ну да, есть у Толкина подход - добрые и благородные всегда лоховаты. Манве например верит Мелькору именно потому что в нем нет зла, как и Эонве потом верит Саурону, Финголфин доверяет Феанору увести корабли с его добром, Ородрет и Лютиэнь не дают убить КиК.
#113927 2023-10-21 20:30:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но пригласить, чтобы перерезать за столом и переговорами - на это готовы были только Моргот и феаноринги (см.как Маэдрос в плен попал).
Благородный и безмозглый, раз жену с сыновьями не сберег.
Ну да, есть у Толкина подход - добрые и благородные всегда лоховаты. Манве например верит Мелькору именно потому что в нем нет зла, как и Эонве потом верит Саурону, Финголфин доверяет Феанору увести корабли с его добром, Ородрет и Лютиэнь не дают убить КиК.
Новые заходы на срач?
Отредактировано (2023-10-21 20:31:24)
#113928 2023-10-21 20:31:24
#113929 2023-10-21 20:32:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К тому же, версия с приглашением не более чем оригинальное объяснение очевидных неувязок, фанон то есть.
Каким именно приглашением? Кто кого куда пригласил?
#113930 2023-10-21 20:33:04
#113931 2023-10-21 20:33:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Новые заходы на срач?
Ага, как говном Диора, нарготрондцев и синдар поливать - так это ничего, а тут заходы на срач?
#113932 2023-10-21 20:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, давайте дальше фанонить. Игнорьте этого.
#113933 2023-10-21 20:51:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага, как говном Диора, нарготрондцев и синдар поливать - так это ничего, а тут заходы на срач?
"Благородный и безмозглый" или "добрые лоховаты" это такие же заходы на срач. Как и про "смесок".
Не удивлюсь, если от того же анона.
Отредактировано (2023-10-21 20:52:21)
#113934 2023-10-21 20:53:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каким именно приглашением? Кто кого куда пригласил?
В каноне никто никого не приглашал. Феаноринги сами пришли и сразу на Новый год. А Диор внезапно их там уже ждал на границе. И уложил семерых троих одним ударом. Тут же нарисовались его малолетние дети и попали под горячие руки слуг Келегорма.
#113935 2023-10-21 21:00:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в оригинале какое слово используется для обозначения злых слуг? Злые - какое-то прям сомниельное. Жестокие, подлые, но злые как-то ну, звучит.
Давайте вообще посмотрим, кто их в разных версиях доводил до цугундера...
Так что слуги "жестокие", а злые у нас в более ранних версиях эти "люди" Маэдроса (натурально, это не люди в смысле Атани, а "мужчины"= мужи=воины). (ну и да, злые в смысле предавшиеся злу, а не "злые, похмельные и невыспавшиеся").
Мало того, лично я полагаю, что и "воинство Маэдроса" может означать войско всех феанорингов, и в последнем случае не факт, что имеются в виду сыновья лично.
Но тут уж каждый волен домысливать в свою сторону.
(И меня-таки больше всего интересует, почемум именно "слуги"... Ходила, делала выборку, в целом довольно часто поминаются "слуги Моргота", но в целом слуги есть у кого угодно, просто тогда это скорее обозначает каких-то товарищей при небоевых в строгом смысле заданиях ("слуги" Тургона ищут Аредель, например, "слуги Эола" - скорее домашне слуги и кузницы-подмастерья, как воинов мы их тоже не наблюдаем) - но морготовых видимо казалось слишком приличным называть "поддаными" или как-то еще, так что они всю дорогу слуги.)
Смотря в каком томе разделе одиннадцатого тома!
Итого, три свидетельства против трех, выбирай себе любых!
#113936 2023-10-21 21:00:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут же нарисовались его малолетние дети
вот это вообще не бьется ни с чем
#113937 2023-10-21 21:07:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот это вообще не бьется ни с чем
С праздником бьётся вполне)) Не сочтите заходом на срач, а то зачастили такие пронзания.
#113938 2023-10-21 21:08:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нет ли у детей хвостов Кристофера?
#113939 2023-10-21 21:08:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему?
Способность "водить кругами" с помощью чар и у некоторых других синдар была.
Кровать говорящие мечи.
#113940 2023-10-21 21:10:41
#113941 2023-10-21 21:13:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келегорма "пронзили сотней стрел", это было в одном каноне.
Который однако противоречит другому канону, про то, что лично его убил Диор. Так что придется при случае сотню стрел переносить на кого-то другого.
Кстати, с сотней стрел, там вообще интересная схема боя в этих Лостах, вообще другая, читать внимательно:
Т.е.
1) сначала феаноринги где-то нападают неожиданно на Диора, его семью и слуг (выгоните из моей головы картину семейного пикника с Наугламиром!) и убивают Диора и его сына, а слуги и успевают унести Эльвинг и Наугламир...
2) и ПОТОМ, когда Диор уе убит, на них выходит дориатское войско "опоздавшее к бою" (т.е., видимо, они узнали, что идут феанооринги, но не успели прийти раньше их встречи с правителем.
И уже тут, явно в т.ч. как месть за убитых - убиты два сына Ф., один смертельно ранен и еще один убит известно как - этими самыми стрелами.
И да, судя по дальнейшему упоминанию "Майдроса, Куруфина и Дамрода", этот нечитаемый "Май..." - это, видимо, один из близнецов! И еще его в переименованиях того же текста зовут в т. Дуритель. И правда, всех задурил своими именами, что твой Турин!
Т.е. это вообще другая схема боя, а мотив "Диор убил Келегорма" еще вообще не скоро появится (во все той же Повести Лет).
Отредактировано (2023-10-21 21:14:44)
#113942 2023-10-21 21:15:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давайте вообще посмотрим, кто их в разных версиях доводил до цугундера...
Спасибо тебе огромное за все.
#113943 2023-10-21 21:18:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сначала феаноринги где-то нападают неожиданно на Диора, его семью и слуг
Какой циничный "заход на срач". 
Должно ведь было быть прямо наоборот.
ПС: шутка, анон. Это (как ты разбираешься в текстах) - круто.
#113944 2023-10-21 21:19:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сначала феаноринги где-то нападают неожиданно на Диора, его семью и слуг (выгоните из моей головы картину семейного пикника с Наугламиром!) и убивают Диора и его сына, а слуги успевают унести Эльвинг и Наугламир...
Наверное это та версия, где Эльвинг красовалась в Наугламире, и так ей это шло, что Диор отказался отдавать Сильмарил феанорингам 
Так видимо, девочка носила его не снимая 
Отредактировано (2023-10-21 21:20:04)
#113945 2023-10-21 21:19:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я, блин, все равно ничего не понял про детей Диора 
#113946 2023-10-21 21:20:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так видимо, девочка носила его не снимая
Как прибили, так и носит
#113947 2023-10-21 21:23:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, Менегрот принципиален скорее для фандома. Городской бой можно описать более кроваво и драматично, включив в действо массу некомбатантов. И Кристофер щедро снабдил нас этим красочным фаноном.
Ох, вот если б ЩЕДРО.... Увысь.
Лично мне Менегрот критичен 1) по привычке к версиям Сильма 2) ввиду вопроса, что если идут за Сильмарилом , то что должно произойти, чтобы не найдя его на Диоре, не поискали бы в наиболее очевидном следующем месте. В Гаванях понятно что - падение Эльвинг в море (в отличие от улёта) видели явно многие, чуть ли не сами же преследователи. А тут?
У меня созрел фанон, почему в Дориате погибли аж 3 целых лорда. Отравленные стрелы. Часть нарготрондцев бежала в Дориат после падения Нарготронда, и когда прижала война, вспомнили старые добрые традиции, которые особенно хороши в бою в лесу. Напомню, что им не ржавело стрелять вообще в невинных, а тут настоящие злодейские злодеи, тем более недобитые 2К. Диора, кстати, можно в известность не ставить, а мстить по личной инициативе.
У каждого свои любимчики.... Я тут еще одну дивную категорию населения раскопала. Это те самые Нандор, которые ушли в Дориат. Живут на той самой Восточной Границе. Не особо смешиватся с остальным Дориатом, не людят эстоладских людей... Вообще никого не любят, похоже! Типичный представитель - Саэрос. Сказано, что по дороге подобрали много Авари и сами от них не сильно отличаются... Так что если они не делись в Оссирианд, встреча с ними почти неизбежна!
Кстати , господа-коллеги по любви к версии Восточной Границы! А где в ставите точку на карте в смысле места сражения?
Например, на этой:
https://tolkienists.ru/images/gallery/6/829412446.jpg
Отредактировано (2023-10-21 21:24:32)
#113948 2023-10-21 21:24:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:сначала феаноринги где-то нападают неожиданно на Диора, его семью и слуг
Какой циничный "заход на срач".
ПС: шутка, анон. Это (как ты разбираешься в текстах) - круто.
Это вообще другая версия, где Диор погибает до того, как успел кого-то убить. А есть и более расхожая, где всё наоборот. Ни у кого больше нет такого канона! 
#113949 2023-10-21 21:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не пытаются натянуть, например, что это своих лордов прирезала та часть ПД, что тогда решила выступить в защиту Эльвинг.
А кстати, что, реально никто не писал такой версии? Меня не отпускает мысль, что где-то было, но, возможно, на игре где-то?...
И логика тут есть, потому что воины феанорингов находятся где-то около феанорингов по идее...)
#113950 2023-10-21 21:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что если они не делись в Оссирианд, встреча с ними почти неизбежна!
Они могут просто залезть на дерево повыше и подождать, пока все свалят. Либо к ним можно заслать родичей-лайквенди, с которыми сами феанорычи плотно тусят. Так что с этой категорией у них есть шанс договориться.