Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113726 2023-10-21 01:55:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это четвертый том, тот неловкий момент, когда Лосты уже кончились, а привычный Сильм еще не начался. "Набросок мифологии" и первая версия "Квенты". Эльвинг и Сильмарил летят в море отдельно, Сильмарил тонет, Эльвинг летает птицей, Эарендиль ее ищет.... поэтому валар должен уговаривать кто-то еще. В Сильме от этого остался момент, когда Уьлмо сказал. а на него не отреагировали. Ну так вот, в прошлый раз отреагировали.
Отредактировано (2023-10-21 01:55:31)
#113727 2023-10-21 01:58:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Об чём и речь! К тому же, у нас же есть канон, где Ульмо удалось воззвать к совести валар и без Сильмарила.
У нас есть канон, где эльдар поперлись сами на Войну Гнева, без разрешения и без сильмарилла.
У нас есть канон на любой фанон
А еще у нас есть канон, как Яванна (или кто-то вроде нее) дал эльфам семечко и велел беречь на важный случай, они его протеряли, выросла сосна большая-пребольшая, в процессе войн с Мелькором он залез по ней на небо, сосну срубили, теперь он сидит там и грызет ногти , а его преследуют небесный мечник Менельмакар и сын Ингве в виде голубой пчелы! 
(Люблю Лосты нежно 
)
#113728 2023-10-21 02:01:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, Валар нигде и никогда не желали владеть Сильмарилями лично ДЛЯ СЕБЯ! Они хотели восстановить Древа и свет. Солнце и Луна тоже освещают не только Валинор. Поэтому Эарендиль в небе выглядит совершенно логично.
#113729 2023-10-21 02:23:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, Валар нигде и никогда не желали владеть Сильмарилями лично ДЛЯ СЕБЯ! Они хотели восстановить Древа и свет. Солнце и Луна тоже освещают не только Валинор. Поэтому Эарендиль в небе выглядит совершенно логично.
Первоначально они просто хотели восстановить Древа, а те светили только для Амана, т.е. вернуть всё как было. Восстановить не получилось, получились солнце и луна, и они внезапно стали светить ВСЕМ. Не было бы счастья, как грицца. В небе оказался неповреждённый камень, а изначально валар хотели эти камни разбить, разница большая. В итоге, чего они там на самом деле и для кого хотели, судить сложно.
#113730 2023-10-21 02:28:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и они внезапно стали светить ВСЕМ. Не было бы счастья, как грицца. В небе оказался неповреждённый камень, а изначально валар хотели эти камни разбить, разница большая. В итоге, чего они там на самом деле и для кого хотели, судить сложно.
Э... как это "внезапно стали светить всем"? Анон, перечитай текст. Валар установили пути для Солнца и Луны, там не было особой самодеятельности в начале (ну только потом Тилион стал стараться догонять Ариэн). Манвэ вспомнил о Средиземье и поэтому новые Светила стали ходить над всей Ардой. Это именно целенаправленное освещение Средиземья.
Разбить камни нужно было для восстанавления Древ, а не просто чтобы себе забрать. Разница большая, да - владеть только лично или постараться дать свет для всех.
#113731 2023-10-21 02:34:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Манвэ вспомнил о Средиземье и поэтому новые Светила стали ходить над всей Ардой.
Да, и это было внезапно, потому что отличалось от первоначального плана восстановления Древ (которые только для Амана).
Разбить камни нужно было для восстановления Древ, а не просто чтобы себе забрать. Разница большая, да - владеть только лично или постараться дать свет для всех.
Повторяю, Древа были не для всех. А для чего им вдруг понадобилось вернуть все камни в Аман уже после Войны Гнева, когда со светом всё было в порядке и Древа восстановлению не подлежали, вообще вопрос открытый. Ты пытаешься в валаросрач что ли? Так и скажи. Не то чтоб я в принципе против, но не в глухую ночь)
Отредактировано (2023-10-21 02:36:21)
#113732 2023-10-21 02:46:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, и это было внезапно, потому что отличалось от первоначального плана восстановления Древ (которые только для Амана).
Анон пишет:Разбить камни нужно было для восстановления Древ, а не просто чтобы себе забрать. Разница большая, да - владеть только лично или постараться дать свет для всех.
Повторяю, Древа были не для всех. А для чего им вдруг понадобилось вернуть все камни в Аман уже после Войны Гнева, когда со светом всё было в порядке и Древа восстановлению не подлежали, вообще вопрос открытый. Ты пытаешься в валаросрач что ли? Так и скажи. Не то чтоб я в принципе против, но не в глухую ночь)
Древа - это все-таки весь Валинор, а не отдельно только дворцы Валар. Как минимум еще все эльфы Валинора получали этот свет бесплатно, ну, кроме побережья.
Валар осознали свою ошибку (что осветили только Валинор) и исправили ее, осветив все Средиземье.
Сильмарили в Валиноре - потому что решать, что с ними делать, надо в Валиноре. Что бы с ними сделали, нам неизвестно. Из намеков Толкина лично я вывожу, что Сильмарилями попытались бы исцелить море и землю или восстановить изначальные Древа, чтобы с их помощью исцелить опять же весь мир.
#113733 2023-10-21 03:48:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из намеков Толкина лично я вывожу, что Сильмарилями попытались бы исцелить море и землю или восстановить изначальные Древа, чтобы с их помощью исцелить опять же весь мир.
Можно узнать, из каких намеков? Потому что по плану сильмариллы нужны для создания Арды 2.0. Без Феанора бесполезны.
#113734 2023-10-21 09:10:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар осознали свою ошибку (что осветили только Валинор) и исправили ее, осветив все Средиземье.
Разве где-то сказано, что они осознали ошибку? У них после падения электрических столбов с освещением все решения кризисные, типа сейчас хоть так перекантоваться, а уж в Арде 2.0 заживем. И большие у меня сомнения, потому что они и в Арде 2.0 не потеряют способность косячить.
#113735 2023-10-21 09:37:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве где-то сказано, что они осознали ошибку? У них после падения электрических столбов с освещением все решения кризисные, типа сейчас хоть так перекантоваться, а уж в Арде 2.0 заживем. И большие у меня сомнения, потому что они и в Арде 2.0 не потеряют способность косячить.
В новой модели принтера будут все недостатки предыдущей модели и пожелания клиентов. (С) автор - неизвестный переводчик с китайского.
#113736 2023-10-21 10:06:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И большие у меня сомнения, потому что они и в Арде 2.0 не потеряют способность косячить.
У меня надежда, что там их отстранят от управления хоть чем-то.
#113737 2023-10-21 10:11:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И большие у меня сомнения, потому что они и в Арде 2.0 не потеряют способность косячить.
У меня надежда, что там их отстранят от управления хоть чем-то.
Их и в текущей Арде отстранили. Иначе бы Яванна и Ульмо давно прибили бы человечество за разведенный на планете срач и уничтожение краснокнижных видов
Отредактировано (2023-10-21 10:11:28)
#113738 2023-10-21 10:24:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из намеков Толкина лично я вывожу, что Сильмарилями попытались бы исцелить море и землю или восстановить изначальные Древа, чтобы с их помощью исцелить опять же весь мир.
Присоединяюсь, к вопросу выше: какие намёки? Потому что, если судить по канону, нет никакой острой необходимости тащить камни в Аман - там нечего исцелять, там искажение минимально, про Древа можно вообще забыть. В лучшем случае камни будут там просто храниться в короне Манве. Но храниться они могут где угодно, ведь их оболочку невозможно разрушить. Если же камни и могут чем-то помочь, оставаясь в этой оболочке, то их надо оставить в Эндоре и поместить в те самые море и землю, что и было сделано, но почему-то вопреки воле валар.
#113739 2023-10-21 10:31:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их и в текущей Арде отстранили.
А прикиньте, если вот это за окном и есть Арда 2.0...
#113740 2023-10-21 10:37:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если же камни и могут чем-то помочь, оставаясь в этой оболочке, то их надо оставить в Эндоре и поместить в те самые море и землю, что и было сделано, но почему-то вопреки воле валар.
А мне нравится эта мысль, анон! В воздухе, воде и земной коре. Полностью охватывают планету. Я все больше убеждаюсь, что в глобальном смысле был прав Маэдрос, а не Маглор. Маглор прав на уровне отдельно взятой души.
#113741 2023-10-21 10:55:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я все больше убеждаюсь, что в глобальном смысле был прав Маэдрос, а не Маглор. Маглор прав на уровне отдельно взятой души.
Маглор мог тоже знать, что они правы, только был не согласен с ценой. А будто Маэдрос был. Но выбирать не приходилось.
#113742 2023-10-21 11:01:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор мог тоже знать, что они правы, только был не согласен с ценой. А будто Маэдрос был. Но выбирать не приходилось
Да не знали, они, анон. Их вела клятва. А клятва в итоге, как и завещал Эру, привела к годному результату, но пиздецовой ценой. Единственное, что они знали, что сильмариллы не должны принадлежать никому, кроме их семьи. Что в принципе верно, потому что после конца мира они вернутся к Феанору. А дальше по новому плану.
#113743 2023-10-21 11:09:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да не знали, они, анон. Их вела клятва. А клятва в итоге, как и завещал Эру, привела к годному результату, но пиздецовой ценой.
Когда Феанор создавал Сильмарили, он мог знать, для чего именно. И сыновьям сказать. В идеальном Амане они бесполезны, можно только любоваться и красоваться, другое дело в Эндоре. Размещение камней на небе, в земле и воде выглядит очень логичной схемой, которую вполне мог дополнить потом Келебримбор. Но непосвящённые предпочитали таскать их на себе, и мирно переубедить не представлялось возможным.
#113744 2023-10-21 11:23:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда Феанор создавал Сильмарили, он мог знать, для чего именно. И сыновьям сказать
Ну, как твой фанон имеет место быть. Лично мне не заходит такая посвященность ПД в дела Эру. Немного попахивает разными апокрифами в духе Альвдис.
#113745 2023-10-21 11:32:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Немного попахивает разными апокрифами в духе Альвдис.
Не знаю Альвдис и, судя по тем отрывкам, что приносили сюда, даже знать не хочу. Степень осознанности-неосознанности Феанора - всегда фанон. Канон только намекает, что у него вероятно случались предвидения. Трактовать можно как угодно. Можно, конечно, и так, что Эру вёл его как слепого котёнка. И то же в отношении его сыновей. Мне более созвучна идея Эстелин в её "Первом корабле"
Отредактировано (2023-10-21 11:35:23)
#113746 2023-10-21 11:40:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно, конечно, и так, что Эру вёл его как слепого котёнка
Я вообще не думаю, что Эру кого-то куда-то водили даже вкладывал устремления. Он создал Феанора способным создать сильмариллы и вытащить нолдор из Валинора поближе к людям. А сам Феанор уже настрогал достаточно упорно-упоротых детей, способных допинать сильмариллы до оболочек Арды. Все сами, сами. Ведь победи в споре Маглор, сильмариллы оказались бы в короне Манвэ или сундуке Намо. Если бы Эру водил за ручку, не было бы у феанорингов споров и сомнений на каждом этапе.
Отредактировано (2023-10-21 11:42:03)
#113747 2023-10-21 11:41:07
#113748 2023-10-21 11:44:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Можно, конечно, и так, что Эру вёл его как слепого котёнка
Я вообще не думаю, что Эру кого-то куда-то водили даже вкладывал устремления. Он создал Феанора способным создать сильмариллы и вытащить нолдор из Валинора поближе к людям. А сам Феанор уже настрогал достаточно упорно-упоротых детей, способных допинать сильмариллы до оболочек Арды. Все сами, сами. Ведь победи в споре Маглор, сильмариллы оказались бы в короне Манвэ или сундуке Намо. Если бы Эру водил за ручку, не было бы у феанорингов споров и сомнений на каждом этапе.
Надеюсь убитых МиМ эльфов это тоже утешает
Быть жертвенной овцой почетно.
#113749 2023-10-21 11:45:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь убитых МиМ эльфов это тоже утешает
Быть жертвенной овцой почетно
Не взлетит 🥱
#113750 2023-10-21 11:50:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Надеюсь убитых МиМ эльфов это тоже утешает
Быть жертвенной овцой почетноНе взлетит 🥱
Нет, но реально интересно, что чувстовали эти эльфы и их родня. Учитывая, что Маэдрос с ними встретился через пару часов всего. Интересно, что они друг другу сказали. И не лопнет ли Намо от попкорна. 