Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113551 2023-10-15 15:33:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны обьясните метафизический смысл Бомбадила в ВК.
Толкину захотелось ввести в повествовании уже придуманного ранее Бомбадила - он и ввёл. Если же подниматься на уровень идей, то, ИМХО, Бомбадил растёт из анархизма и экологизма Толкина.
Отредактировано (2023-10-15 15:34:56)
#113552 2023-10-15 16:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с орлами, вот представь, приняли и утвердили на Совете план с орлами, шьют Фродо теплую одежду, подбирают кирпич, зовут орлов, а те: "Не, не полетим, слишком опасно."
Что делать? Заковать орлов? Припугнуть? Грозить Манве?
Орлы же им не подчиняются, они не вассалы какие-нибудь, клятвами не связаны.
Мне кажется в мире Толкина много построено на доброй воле участвующих (и на клятвах)
Никто из Братства не обязан был идти с Фродо, они даже специально НЕ клялись.
Орлы могли бы преложить помощь, но не предложили - силком заставлять их никто не будет
#113553 2023-10-15 16:35:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня об орлах времен хоббита и вк представление как о довольно капризных и выебонистых персонажах сложилось. Тип они конечно помогут, но сначала поноют, примут ванну, выпьют чашечку кофе. Может я и неправ, конечно, надо будет перечитать.
#113554 2023-10-15 16:46:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пф-ф, не проси. Делов-то.
#113555 2023-10-15 17:03:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не понимаю, откуда возник этот срач вокруг орлов.
С феаноросрачем и валаросрачем хоть идейная база для оппонирования друг другу есть.
#113556 2023-10-15 17:05:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Орлы быстрее летучих назгулов (это прямо есть в ВК) так что просто улетят.
Но Ородруин в следующий раз уже будет охраняться рядами орков сверху донизу . И опять -здравствуй, жопа
Ну пеший хоббит проваливший миссию означает колечко на пальце Саурона.
И с Оордруином все проще некуда - вулкан полыхает так, что видно с гор на границе Мордора. Если перестал полыхать - надо подождать
Анон с орлами, вот представь, приняли и утвердили на Совете план с орлами, шьют Фродо теплую одежду, подбирают кирпич, зовут орлов, а те: "Не, не полетим, слишком опасно."
Тогда план Б.
Отредактировано (2023-10-15 17:06:28)
#113557 2023-10-15 17:09:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глорфиндель вообще почему-то в войне кольца не участвовал. Даже не в том смысле, что с Братсвом не пошел, а вообще никак, даже с ривендельцами к Арагорну не пришел. Трандуил, Келеборн, Галя - все в войне отметились, Элронд сыновей отправил, а Глорфиндель слился. Странное поведение для такого крутого воителя.
Возможно он слишком много сил вложил в утопление назгулов. Кроме того война шла на разных фронтах - он мог где ни будь в стороне зажигать
#113558 2023-10-15 17:13:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не понимаю, откуда возник этот срач вокруг орлов.
С феаноросрачем и валаросрачем хоть идейная база для оппонирования друг другу есть.
Это тоже старый почтенный срач, ему много лет, просто для этого треда он редкость.
#113559 2023-10-15 17:22:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это тоже старый почтенный срач, ему много лет, просто для этого треда он редкость.
Просто с оценкой действий Феанора или Валар всё во многом упирается в систему ценностей спорящих, а вот вопросы "про орлов" - это уже из серии "а почему автор написал именно так, а не иначе?".
#113560 2023-10-15 17:24:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно он слишком много сил вложил в утопление назгулов. Кроме того война шла на разных фронтах - он мог где ни будь в стороне зажигать
Да он мог в принципе возглавлять вооруженные силы Ривенделла. Куда ему с рабочего места.
#113561 2023-10-15 17:25:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В книге четко сказано, что Хранители должны быть незаметны. А Глорфиндель личность весьма заметная.
#113562 2023-10-15 17:35:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто с оценкой действий Феанора или Валар всё во многом упирается в систему ценностей спорящих, а вот вопросы "про орлов" - это уже из серии "а почему автор написал именно так, а не иначе?".
А я-то думал, почему срач про орлов такой скучный. И все срачи про ВК такие? Хорошо, что у нас их почти нет, пусть так будет и дальше 
#113563 2023-10-15 17:40:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нашёл чудный фик, про Дагор Дагоррат с Феанором и хэппи эндом, надеюсь срача не будет: в шапке написано АУ.
https://ficbook.net/readfic/5415626?fra … rt_content
Отредактировано (2023-10-15 17:41:07)
#113564 2023-10-15 17:47:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в шапке написано АУ
А в наградах Айя, Феанаро! и одобрено Кракодилой. Внушает оптимизм 
Спасибо за рек!
#113565 2023-10-15 17:48:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нашёл чудный фик, про Дагор Дагоррат с Феанором и хэппи эндом, надеюсь срача не будет: в шапке написано АУ.
https://ficbook.net/readfic/5415626?fra … rt_content
Возможно, лучше в литкружок?
#113566 2023-10-15 18:11:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нашёл чудный фик, про Дагор Дагоррат с Феанором и хэппи эндом, надеюсь срача не будет: в шапке написано АУ.
Помню его, в конце, на мой вкус сильно затянут, но автор в принципе хорошо умеет в саспенс. У неё ещё любопытный даркфик про Турина и Ниэнор с отсылками к "Сто годам одиночества".
#113567 2023-10-15 18:58:07
#113568 2023-10-15 23:02:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете - как примирить друг с другом два пассажа из Сильма: что нолдор и синдар за пределами Белерианда постепенно слились в единый народ и что после Дагор Браголлах большинство синдар бежало на юг (в Нарготронд, Дориат, Оссирианд или даже за Синие Горы)? Кто сбежал, кто не сбежал? Просто, мне кажется, интересно продумать, где нолдор и синдар более-менее переопылились, а где - нет (или в меньшей степени).
#113569 2023-10-15 23:05:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете - как примирить друг с другом два пассажа из Сильма
А что в них противоречит друг другу. Культуры перемешались, а национальность по паспорту осталась. Кто имел визу в Дориат, тот свалил. А кто нолдор, те остались воевать.
#113570 2023-10-15 23:10:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что в них противоречит друг другу. Культуры перемешались, а национальность по паспорту осталась. Кто имел визу в Дориат, тот свалил. А кто нолдор, те остались воевать.
А дети от смешанных браков? Такие ведь были, и немало.
#113571 2023-10-15 23:35:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как думаете - как примирить друг с другом два пассажа из Сильма: что нолдор и синдар за пределами Белерианда постепенно слились в единый народ и что после Дагор Браголлах большинство синдар бежало на юг (в Нарготронд, Дориат, Оссирианд или даже за Синие Горы)? Кто сбежал, кто не сбежал? Просто, мне кажется, интересно продумать, где нолдор и синдар более-менее переопылились, а где - нет (или в меньшей степени).
Воможно, смешались - это не всегда переженились, а просто живут вместе, говорят на одном Синдарине, хозяйство примерно одинаковое и Осада тоже общая... А потом как грянуло, кто не создал смешанных семей, разделились по реакциям на происходящее. Таким образом, видимо, часть синдар могла остаться, а часть сбежать (вариант "семья из синдар и нолдор, нолдор тоже с ними куда-то убежали" мне представляется в принципе возможным, но более редким).
Честно говоря, кроме Гондолина, где в силу замкнутого пространства все наверняка сильно перемешались, остальных мне оценить трудно. Нарготронд тоже город, к тому же там, пока мир. есть и другие земли. Но все-таки крупный город есть.
Так что я (сугубо имхово) поставила бы по интенсивности смешивания:
1. Гондолин
2. Нарготронд
3. Более-менее открытые земли, т.е. Хитлум, Дортонион и земли Первого дома.
Вот у нас есть Хитлум. Примеров традиционно полтора, но. Если Фингон женат, но женат на местной синдэ (=смешались). А есть Аннаэль и его племя или что оно там, они явно митримские синдар, которые хорошо относятся к Нолдор (вон Тургона как короля имеют в виду), но живут сами по себе.
#113572 2023-10-15 23:41:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот у нас есть Хитлум. Примеров традиционно полтора, но. Если Фингон женат, но женат на местной синдэ (=смешались). А есть Аннаэль и его племя или что оно там, они явно митримские синдар, которые хорошо относятся к Нолдор (вон Тургона как короля имеют в виду), но живут сами по себе.
С другой стороны, мне кажется, что такого харизматичного лидера, как Фингон, свои синдар не покинули бы.
#113573 2023-10-15 23:51:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот у нас есть Хитлум. Примеров традиционно полтора, но. Если Фингон женат, но женат на местной синдэ (=смешались). А есть Аннаэль и его племя или что оно там, они явно митримские синдар, которые хорошо относятся к Нолдор (вон Тургона как короля имеют в виду), но живут сами по себе.
С другой стороны, мне кажется, что такого харизматичного лидера, как Фингон, свои синдар не покинули бы.
Мне еще кажется, что "бегут" в целом из более открытых= более завоеванных мест. Синдар Дортониона точно или бежали, или в Мандосе. Синдар Марки Маэдроса - то же (в вариант "бежали" может входить Химринг).
А Хитлум закрыт горами, и да, в итоге там завелись вастаки.... а вот орки не завелись! И кстати, в заметках из Parma Eldalamberon 17 промелькнуло (конечно, между всякой грамматикой!), что там до упора были какие-то синдар, а кое-кто из них вообще был Нолдор. То есть, наверное, Татьяр. В смысле, забывшие отплыть.
А в Серых Анналах, в истории про вынос Гаваней Кирдана, есть любопытная фраза - опять, увы, не попавшая в Сильм:
И Гавани были обращены в руины, а Башня Ингильдон - разрушена, и все эльфы Кирдана были убиты или уведены в рабство, кроме тех, кто взошел на корабли и спасся морем, а немногие бежали на север в Митрим.
Так что мне кажется, что кроме партизан-хадорингов, там были партизаны-синдар, душевные ребята.
Цитата из PE 17, отрывочная, но информативная.
Отредактировано (2023-10-15 23:52:18)
#113574 2023-10-15 23:53:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне еще кажется, что "бегут" в целом из более открытых= более завоеванных мест. Синдар Дортониона точно или бежали, или в Мандосе. Синдар Марки Маэдроса - то же (в вариант "бежали" может входить Химринг).
В данном случае разговор о последствиях Браголлах, не Нирнаэт.
Но, анон, твоё соображение о бегстве из захваченных земель (Дортонион? Восточный Белерианд?) логично.
Так что мне кажется, что кроме партизан-хадорингов, там были партизаны-синдар, душевные ребята.
Митримские партизаны, которые ещё и втородомовские лоялисты, так и не ушедшие на юг - эпичная тема!
Отредактировано (2023-10-15 23:54:28)
#113575 2023-10-15 23:57:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Старый Северный диалект практически исчез, кроме как в названиях Дорломин, Хитлум и т.д., и кроме как у небольших рассеянных и скрытых (? кланов) [эльфов] старой северной [? группы]
Выходит, митрим за свои места держались (и были выбиты в ходе этого)? Тогда это довод за то, что они как раз не очень активно бежали на юг, в отличие от прочих синдар. И у нас есть примеры митрим, воевавших в Нирнаэт.
Восточный, сохранившийся [? только] в [? доме] Феанора
Выходит, отдельный субэтнос синдар Восточного Белерианда таки не только в Природе Средиземья канон?