Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113526 2023-10-15 04:30:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а не помнит ли кто - было ли что-нибудь у Профессора сказано про смену времен года до восхода Светил? Было, не было?
#113527 2023-10-15 05:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая многоходовочка? Летишь все время прямо, над вулканом выкидываешь Кольцо. Всё, всем спасибо, все свободны.
Вулканическая пробка и вот ты на орле в центре Мордора, вокруг носятся назгулы. Здравствуй, жопа.
#113528 2023-10-15 11:07:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вулканическая пробка и вот ты на орле в центре Мордора, вокруг носятся назгулы. Здравствуй, жопа.
А пешим хббт чем лучше?
#113529 2023-10-15 12:00:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А пешим хббт чем лучше?
Ну, теперь мы знаем, что пеший хббт сработал.
#113530 2023-10-15 14:07:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вулканическая пробка и вот ты на орле в центре Мордора, вокруг носятся назгулы. Здравствуй, жопа.
А в чем проблема? Орлы быстрее летучих назгулов (это прямо есть в ВК) так что просто улетят. Кроме того, на момент совета в Ривенделле летающих назгулов еще не было, а когда они появились, Оордруин они не охраняли. Оордруин вообще никто не охранял, там даже бабка проверяющяя документы отсутствовала.
А вот для пешего хоббита потухший Оордруин, будет точно финишем
#113531 2023-10-15 14:14:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны обьясните метафизический смысл Бомбадила в ВК. Светлый майяр, над которым кольцо не властно, однако пронести кольцо часть пути до Мордора (чтоб помочь гг у которого нет иммунитета против кольца) он не хочет. То что кольцо у Бомбадила мол потеряется - вроде элементарно решается стальным браслетом и цепочкой из гномьей стали (потом у границ Мордора можно расковать и отдать кольцо Фродо)
#113532 2023-10-15 14:24:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во как неохота шевелить лапками. То орлы тебя должны спасать, теперь вот до Бомбадила добрались, наручниками сковать.
#113533 2023-10-15 14:26:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во как неохота шевелить лапками. То орлы тебя должны спасать, теперь вот до Бомбадила добрались, наручниками сковать.
В той версии ВК которую я читал, Фродо не себя спасает, а мир. Мне казалось, что он не единственный, кто заинтересован в спасении мира
#113534 2023-10-15 14:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
айнур в целом пофигу на мир. Они и без него проживут. Людям в общем тоже. Так что больше всего напрягаться по идее за мир нужно эльфам...
#113535 2023-10-15 14:34:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То что кольцо у Бомбадила мол потеряется - вроде элементарно решается стальным браслетом и цепочкой из гномьей стали
Нет, не решается. Бомбадилу похуй на Кольцо и на всю эту проблему с Сауроном, он живёт здесь и сейчас. И носить браслет он не будет, потому что не захочет. Тут можно повозмущаться о том, что Бомбадила не колышат глобальные вопросы, но сути это не изменит. Болмбадил не хочет решать ваши проблемы, и он не будет их решать. Нельзя приказным порядком подрядить кого-то разбираться с чем бы то ни было. Попросить можно. Но на некоторые просьбы отвечают "нет".
Отредактировано (2023-10-15 14:34:48)
#113536 2023-10-15 14:35:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
однако пронести кольцо часть пути до Мордора (чтоб помочь гг у которого нет иммунитета против кольца) он не хочет
"Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаете, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками" (Письмо 144)
"Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву" (Письмо 152).
Отредактировано (2023-10-15 14:36:40)
#113537 2023-10-15 14:35:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
айнур в целом пофигу на мир. Они и без него проживут. Людям в общем тоже. Так что больше всего напрягаться по идее за мир нужно эльфам...
С Айнур понятно - у них (как и у эльфов) ВНЖ в Валиноре.
Но вот люди? У людей конечно есть бесценный дар Эру, но этот дар они так и не оценили, проявив черную неблагодарность к своему благодетелю
Отредактировано (2023-10-15 14:39:15)
#113538 2023-10-15 14:38:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
-
Отредактировано (2023-10-15 14:39:57)
#113539 2023-10-15 14:43:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны обьясните метафизический смысл Бомбадила в ВК. Светлый майяр, над которым кольцо не властно, однако пронести кольцо часть пути до Мордора (чтоб помочь гг у которого нет иммунитета против кольца) он не хочет. То что кольцо у Бомбадила мол потеряется - вроде элементарно решается стальным браслетом и цепочкой из гномьей стали (потом у границ Мордора можно расковать и отдать кольцо Фродо)
Относительно майарской природы Бомбадила ничего не известно. Это тот редчайший из редкостенейших случаев в Легендариуме, когда нет хотя бы 3 версий, в которых Профессор был прав. Сам Толкин на вопросы про Бомбадила отвечал - пусть останется загадкой, никакая история не может быть ясна досконально и полностью. Ну и судя по характеру и возможностям Бомбадила, такую наглость, как принудительный браслет с цепочкой из гномьей стали он наденет на шею тому, кто предложит ему подобную идею, прикует к Старому Вязу и уйдет, напевая песенки.
Вообще, фаноню, что Бомбадил и Златеника духи леса и реки именно той местности, где они живут. Как уж они возникли, почему Эру решил спеть только одну парочку...хотя может и еще есть, просто они не общаются с другим населением? Вот Карадрас вроде тоже как одушевлен... Ну и им в силу природы, достаточно безразличны судьбы мира в целом, и судьбы народов этого мира. Они хранят конкретную местность, и пока Саурон Вековечный лес вырубать не примется или реку осушать, они ни с кем воевать не будут. Это существа совершенно иной природы, чем майар или эрухини, они как бы персонификации природы конкретного места и только природное благополучие этих мест их заботит.
#113540 2023-10-15 14:51:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, фаноню, что Бомбадил и Златеника духи леса и реки именно той местности, где они живут.
Вот это скорее всего все объясняет - Бомбадил прикреплен к своему лесу.
Иначе странное поведение для разумного существа - лес от вырубки надо защищать заранее. Или это должен быть такой лес, которому даже полная победа Саурона ничего сделать не может
Отредактировано (2023-10-15 14:51:58)
#113541 2023-10-15 14:54:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орлы быстрее летучих назгулов (это прямо есть в ВК) так что просто улетят.
Но Ородруин в следующий раз уже будет охраняться рядами орков сверху донизу . И опять -здравствуй, жопа
#113542 2023-10-15 14:57:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны обьясните метафизический смысл Бомбадила в ВК. Светлый майяр, над которым кольцо не властно, однако пронести кольцо часть пути до Мордора (чтоб помочь гг у которого нет иммунитета против кольца) он не хочет. То что кольцо у Бомбадила мол потеряется - вроде элементарно решается стальным браслетом и цепочкой из гномьей стали (потом у границ Мордора можно расковать и отдать кольцо Фродо)
Бомбадил не пойдёт.
Почему никто не спрашивает, что ж с ним Глорфиндель не пошёл?
Лучший, конечно, вариант Глорфи на орле.
#113543 2023-10-15 14:57:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, фаноню, что Бомбадил и Златеника духи леса и реки именно той местности, где они живут.
"Духи леса и реки" - и есть майар: "…вместе с Аулэ пришла великая владычица Палуриэн, которой в радость изобилие и плоды земли, и потому давным-давно эльдар назвали ее Йаванной. Вместе с ними появилось множество духов деревьев и лесов, долин, рощ и гор – и те, что поют среди трав поутру или в хлебах ввечеру. То были нэрмир и тавари, нандини и оросси, брауини, фэй, пикси, лепреконы и другие, что не имеют имен, ибо число их весьма велико. Но не должно путать их с эльдар: они родились прежде мира, старше старейших его, и будучи не от мира, часто смеются над ним, ибо не творили его, и для них он по большей части – игра".
Относительно майарской природы Бомбадила ничего не известно.
Гэндальф прямо сравнивает его с собой: "Мне надо как следует побеседовать с Бомбадилом – я с ним еще никогда не беседовал так серьезно, как собираюсь. Он был лежачим камнем и оброс мхом, а я обречен был катиться по свету, не зная покоя… Но конец моему пути близок. Теперь нам есть что сказать друг другу".
Отредактировано (2023-10-15 14:57:39)
#113544 2023-10-15 14:59:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему никто не спрашивает, что ж с ним Глорфиндель не пошёл?
Да его б спалили моментально! Он же на тонком плане сияет как маяк "эй, Сау, мы здесь, высылай орков и спецназ!"
#113545 2023-10-15 15:08:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113546 2023-10-15 15:14:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глорфиндель вообще почему-то в войне кольца не участвовал. Даже не в том смысле, что с Братсвом не пошел, а вообще никак, даже с ривендельцами к Арагорну не пришел. Трандуил, Келеборн, Галя - все в войне отметились, Элронд сыновей отправил, а Глорфиндель слился. Странное поведение для такого крутого воителя.
Отредактировано (2023-10-15 15:17:15)
#113547 2023-10-15 15:14:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
его б спалили моментально! Он же на тонком плане сияет как маяк "эй, Сау, мы здесь, высылай орков и спецназ!"
И чтоб ему сделали в воздухе? Тут много говорилось, что орлы быстрее назгулов, которых на тот момент нет.
#113548 2023-10-15 15:16:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да его б спалили моментально! Он же на тонком плане сияет как маяк "эй, Сау, мы здесь, высылай орков и спецназ!"
Представляю себе встречу Глорфинделя и балрога в Мории! 
#113549 2023-10-15 15:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чтоб ему сделали в воздухе?
Я не про "Глорфиндэль на Орле", я про "Глорфиндэль пошёл с Братством".
А Глорфиндэль на орле не имеет смысла по-определению, поскольку у него нет резиста к Кольцу, и он очень могущественен. Мгновенно бы башку снесло, если бы вдруг у него даже не хватило мозгов самому отказаться.
#113550 2023-10-15 15:30:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Представляю себе встречу Глорфинделя и балрога в Мории!
Опять ты! (тм)