Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113426 2023-10-14 13:39:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фанон то, что Оордруин находился в пещере. Был проход к жерлу вулкана, через пещеру. Но жерло при этом открывалось наверх, и сверху в жерло можно было что либо сбросить
Где это в каноне?
Угадайте кто это нарисовал?
#113427 2023-10-14 13:41:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что здесь в ВК логический провал. Даже не полетом, а с тем, что такой вариант никто на совете в Ривенделле не предложил
Может, они просто больше в курсе орлов, не?
Если есть какой то запрет на орлов то про него знают Гендальф и Эрлонд. А Фродо знает только то, что Бильбо использовал орлов вместо такси. И Гендальф только что уехал на орлотакси от Сарумана. То, что вариант с орлами никто не предложил - это именно логическая нестыковка
#113428 2023-10-14 13:45:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:что мешало воронам охранять вход в пещеру?
Зачем? От кого ее охранять, она в глубине Мордора находится и там как-то исторически сложилась очень плохая ситуация с туризмом. И даже орлы не летают.
Соответственно орлы могут подлететь совершенно беспрепятственно
С чего бы? Это же чуть ли не центр Мордора, там полно орков и прочих слуг врага.
#113429 2023-10-14 13:46:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Соответственно орлы могут подлететь совершенно беспрепятственно
С чего бы? Это же чуть ли не центр Мордора, там полно орков и прочих слуг врага.
Почему орки не могут помешать орлам пролететь над Оордруином? Вопрос не для средних умов...
#113430 2023-10-14 13:51:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кольцо легкое - его может и ветром снести от "цели". А зная его характер и навыки "я от дедушки ушел" - снесет 100%.
#113431 2023-10-14 13:53:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кольцо легкое - его может и ветром снести от "цели". А зная его характер и навыки "я от дедушки ушел" - снесет 100%.
Как уже сказано выше - кольцо привязывается к кирпичу
#113432 2023-10-14 13:54:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Соответственно орлы могут подлететь совершенно беспрепятственно
С чего бы? Это же чуть ли не центр Мордора, там полно орков и прочих слуг врага.
Почему орки не могут помешать орлам пролететь над Оордруином? Вопрос не для средних умов...
Да что толку пролетать над Ородруином? Кольцо надо бросить непосредственно в то пламя, где он было выковано, а жерло это все лишь протока, на тот момент без пламени. Попасть же через кольцом через жерло точнехонько в озеро лавы в глубине вулкана просто невозможно. А орки и прочие слуги врага очень даже неплохо умеют стрелять, в том числе и по орлам.
#113433 2023-10-14 13:56:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ТТХ у них те же что и прежде. В финале они они с назгулами в небе сразились - вполне успешно
Не, измельчали. Иначе можно было бы просто везде посылать орлов и не париться. Если париться, то еще Глорфинделя посылать.
#113434 2023-10-14 13:57:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
жерло это все лишь протока, на тот момент без пламени
Почему без пламени? Он же действующий вулкан, дымит, лава течет.
#113435 2023-10-14 14:01:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кольцо легкое - его может и ветром снести от "цели". А зная его характер и навыки "я от дедушки ушел" - снесет 100%.
Как уже сказано выше - кольцо привязывается к кирпичу
Ну ляжет кирпич с кольцом где нибудь в выбоине жерла, кольцо телеграфирует Саурону о своем долгожданном прибытии, тот включает сканер, достает кольцо щупом, в Мордоре великий праздник, орла благодарят на высшем уровне и награждают орденом Моргота первой степени с лентами и шипами.
#113436 2023-10-14 14:02:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да что толку пролетать над Ородруином? Кольцо надо бросить непосредственно в то пламя, где он было выковано, а жерло это все лишь протока, на тот момент без пламени.
Оордруин это огненная гора где в жерле всегда лава
Попасть же через кольцом через жерло точнехонько в озеро лавы в глубине вулкана просто невозможно.
И где это в каноне?
И что мешало орлам высадить Фродо около входа в туннель, если нужно именно пройти через "кузницу"?
А орки и прочие слуги врага очень даже неплохо умеют стрелять, в том числе и по орлам.
Орков там просто не было. Ни одного - иначе бы Фродо не прошел.
И за все три эпохи орки ни единого орла подстрелить не смогли
#113437 2023-10-14 14:04:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ТТХ у них те же что и прежде. В финале они они с назгулами в небе сразились - вполне успешно
Не, измельчали.
Измельчали или нет - Бильбо с гномами они успешно носили. И носили Гендальфа, который вероятно весил не меньше Туора. Так что Фродо орлы могли подкинуть
Отредактировано (2023-10-14 14:10:58)
#113438 2023-10-14 14:06:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как уже сказано выше - кольцо привязывается к кирпичу
Ну ляжет кирпич с кольцом где нибудь в выбоине жерла,
Так это могло случится и в варианте пешего похода к Оордруину. Со способом доставки Фродо к жерлу, такая возможность никак не связана. Даже с воздуха надежней - можно кинуть ровно в середину кратера
Отредактировано (2023-10-14 14:07:53)
#113439 2023-10-14 14:20:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже с воздуха надежней - можно кинуть ровно в середину кратера
А хоббит канонично ебанется и откажется кидать Кольцо. И чё вы ему сделаете, он на орле!
#113440 2023-10-14 14:21:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, полёт на орлах имеет свои риски (высокие) и поход хоббитов ножками тоже имеет свои риски (не менее высокие). При этом риски похода хоббитов можно уменьшить (послав с ними опытного Арагорна и разделив отряд в качестве отвлекающего манёвра), а риски полёта на орлах - ну, сомнительно, всё во власти Эру. Но при этом почему-то считается, что идти ножками - пипец, как тупо, а лететь на орлах - пипец, как умно. Я не понимаю 
Не было там хорошего решения. Делали, как могли.
#113441 2023-10-14 14:21:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так это могло случится и в варианте пешего похода к Оордруину. Со способом доставки Фродо к жерлу, такая возможность никак не связана. Даже с воздуха надежней - можно кинуть ровно в середину кратера
Так кольцо же кидали непосредственно в озеро лавы, а не в кратер.
#113442 2023-10-14 14:21:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чё вы ему сделаете, он на орле!
Эру пофиг
#113443 2023-10-14 14:23:10
#113444 2023-10-14 14:29:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, полёт на орлах имеет свои риски (высокие) и поход хоббитов ножками тоже имеет свои риски (не менее высокие).
Риски похода ножками, на много порядков превышают риски полета на орлах.
С орлами единственный риск - что брошенное в озеро лавы кольцо почему то не долетит. Но этот риск есть и при походе ножками.
В остальном поход ножками это просто самоубийство со слабой надеждой на вмешательство Эру (и в книге это предприятие именно так и оценивалось). А орлы гарантировано доставят к Оордруину
Отредактировано (2023-10-14 14:34:16)
#113445 2023-10-14 14:31:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так кольцо же кидали непосредственно в озеро лавы, а не в кратер.
А озеро не в кратере?
Выглядит это так
Вот как проще закинуть кольцо в озеро лавы - с воздуха или с бортика кратера?
#113446 2023-10-14 14:33:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113447 2023-10-14 14:34:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орел сбросит хоббита в вулкан вместе с кольцом, не?
Или "Шурик, это же не наш метод"?
А вот я не знаю. Можно, конечно, еще Горлума взять, чтоб тот вовремя отгрыз хоббиту палец.
#113448 2023-10-14 14:35:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Риски похода ножками, на много порядков превышают риски полета на орлах.
Ну, я не вижу, чтобы превышали, если учитывать законы мира и влияние Кольца, а также силу Саурона в Мордоре. Это не только проблемы сброса, это проблемы ебанувшихся хоббита и орла, проблема пролёта над Мордором, проблема выжить во время полёта, не имея современного снаряжения для холодных температур.
При этом поход ножками не то, чтобы прямо самоубийство, учитывая, что хоббитов предполагалось защищать, а все силы Саурона предполагалось стянуть в другое место (второе, кстати, отлично получилось, Саурон до последнего момента не искал там, где должен был искать, и это было бы невозможно при полёте на орлах, отследить орла в разы проще, чем идущего ножками хоббита).
Полёт Бильбо здесь приводить как пример вообще смысла не имеет: он был не над Мордором, он был во время, когда Саурон ещё не набрал сил, он был на несопоставимо более короткое расстояние.
#113449 2023-10-14 14:36:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так если хоббит ебанется без орла, что вы ему сделаете?
Ну там еще Сэм и Горлум, как-нибудь сообразят.
#113450 2023-10-14 14:40:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Риски похода ножками, на много порядков превышают риски полета на орлах.
Ну, я не вижу, чтобы превышали, если учитывать законы мира и влияние Кольца, а также силу Саурона в Мордоре.
Сила Саурона и кольца в Мордоре действуют при любом варианте. Уж явно лучше промчаться над Мордором на крыльях и сбросить кольцо, чем плестись по равнинам пешком, пока кольцо медленно и верно ломает ментальную защиту
Полёт Бильбо здесь приводить как пример вообще смысла не имеет: он был не над Мордором, он был во время, когда Саурон ещё не набрал сил
И что? Что поменялось то - так чтоб в каноне, а не в домыслах?
А главное - почему никто не предложил вариант полета на орлах? Вот тут логический провал, который никаким фаноном не заполнить
Отредактировано (2023-10-14 14:43:16)