Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113401 2023-10-14 12:48:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон, он же Некромант войска из мертвых не использовал. почему - большой вопрос.
Все силы вложил в Назгулов. "Лучше меньше да лучше"
#113402 2023-10-14 12:50:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это фанон, который разбивается вдребезги о Бильбо, который с кольцом летал на орлах
Бильбо с кольцом подняли на гору и спустили с горы. От Раздола до Мордора лететь гораздо дальше и дольше.
Так можно с пересадками. Да даже кусочек пути пролететь - было бы намного больше шансов на успех
Когда орлы с Фродо появятся над Оордруином будет уже поздно пить боржоми. Ну узнает Саурон про колечко, а толку то? Колечко привязанное к куску кирпича уже улетит в жерло вулкана
Я думаю, орла заметить быстрее, чем двух хоббитов. Так что он орёл может и не долететь.
Орлы могут не долететь, но конечно жн пешочком хоббиты гарантировано дойдут. Логика
#113403 2023-10-14 12:51:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все силы вложил в Назгулов. "Лучше меньше да лучше"
Убить 500 человек моргульскими клинками и отряд мертвых под командованием назгулов готов. Ну и у Саурона было много тысячелетий, что бы найти способ поддерживать не очень сильных мертвецов от разных источников энергии.
#113404 2023-10-14 12:51:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любопытно, что в этой истории Исилдур могучий маг, чуть ли не превосходящий Саурона.
Он король из священной династии. Причем соединяющий де-факто в себе функции светские и жреческие, а значит у него была власть не только над телами, но и над душами подданных (в средние века такую власть приписывали императорам и царям, которые могли казнить тело, но пощадить душу - разрешить поминания и нормальные похороны, а могли погубить и душу - запрет на все положенные ритуалы, глумление над телом)
Арагорн когда исцеляет Фарамира и Эовин по сути приказывает их душам вернуться в тела. И понятное дело, кроме короля, никакой лекарь на такое лечение неспособен.
#113405 2023-10-14 12:53:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда орлы с Фродо появятся над Оордруином будет уже поздно пить боржоми. Ну узнает Саурон про колечко, а толку то? Колечко привязанное к куску кирпича уже улетит в жерло вулкана
Это кольцо не получится сбросить. Сам сбрасывающий не сможет сбросить. Система защиты такая мощная, что даже Гэндальф и Саурон этого не смогут. То что Горлум свалился вместе с кольцом - это не случайность, а вмешательство Эру.
#113406 2023-10-14 12:54:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он король из священной династии. Причем соединяющий де-факто в себе функции светские и жреческие, а значит у него была власть не только над телами, но и над душами подданных
Власть над душами это прерогатива Бога.
#113407 2023-10-14 12:56:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Когда орлы с Фродо появятся над Оордруином будет уже поздно пить боржоми. Ну узнает Саурон про колечко, а толку то? Колечко привязанное к куску кирпича уже улетит в жерло вулкана
Это кольцо не получится сбросить. Сам сбрасывающий не сможет сбросить. Система защиты такая мощная, что даже Гэндальф и Саурон этого не смогут. То что Горлум свалился вместе с кольцом - это не случайность, а вмешательство Эру.
В таком случае, что помешало бы Эру вмешатся, если бы Фродо прилетел на орле?
Да и все эти рассуждения фанон. Кольцо долго ломало Фродо, и в итоге сломало. Если время путешествия с кольцом радикально сократить, свежий неиспорченный Фродо как ни будь сдюжит выкинуть кольцо
#113408 2023-10-14 12:57:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При низких облаках, и наличии шубы-шапки запросто. Низкие облака это несколько сотен метров от земли.
Не меньше километра, но обычно 2-3. Температура воздуха будет от -12 до - 60, смотря какое время года и соответственно, какая температура поверхности земли. Плюс еще скорость ветра при движении орла. И как они смогут обеспечить низкую облачность в выбранное время полета, причем на протяжении всего пути?
Это фанон, который разбивается вдребезги о Бильбо, который с кольцом летал на орлах
В Мордор?
Когда орлы с Фродо появятся над Оордруином будет уже поздно пить боржоми. Ну узнает Саурон про колечко, а толку то? Колечко привязанное к куску кирпича уже улетит в жерло вулкана
А почему Саурон узнает об этом непосредственно при полете колечка к вулкану? У него, как выше было сказано, полно шпионов среди птиц, а летать над облаками могут не только орлы, те же вороны вполне справятся.
И кольцо нельзя сбросить в вулкан с орла, потому что выход к жерлу находится в пещере Саммат Наур. И очень маловероятно, что приземление гигантского орла прямо на дороге перед Барад-Дур Саурон тоже не заметит.
#113409 2023-10-14 12:59:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любопытно, что в этой истории Исилдур могучий маг, чуть ли не превосходящий Саурона.
Все потомки Лютиэн владеют магией по наследству, это есть в "Письмах" Толкина.
#113410 2023-10-14 13:02:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При низких облаках, и наличии шубы-шапки запросто. Низкие облака это несколько сотен метров от земли.
Не меньше километра, но обычно 2-3. Температура воздуха будет от -12 до - 60,
Два километра - это пригодные для человека высоты. Летчики в прошлом летали на таких высотах с открытыми кабинами
Это фанон, который разбивается вдребезги о Бильбо, который с кольцом летал на орлах
В Мордор?
Ну допустим с кольцом нельзя летать над Мордором (только где это в каноне?). Но что мешает доставить Фродо к границам Мордора, радикально повысив шансы на успех?
А почему Саурон узнает об этом непосредственно при полете колечка к вулкану?
Потому что орлы летят быстро и опередят любого гонца с информацией. Даже ворона
А почему Саурон узнает об этом непосредственно при полете колечка к вулкану? У него, как выше было сказано, полно шпионов среди птиц, а летать над облаками могут не только орлы
Плетущуюся по земле экспедицию птицы и подавно выследят.
И опять таки - допустим Саурон как то узнал про орлов заранее. Но он же ничего не может сделать против орлов Манве в небе. Против них и Моргот был бессилен
Отредактировано (2023-10-14 13:04:41)
#113411 2023-10-14 13:03:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И кстати, отчего тогда Саурон не задействовал воронов для охраны вулкана? Уж если они с орлами могут справится, то пару хилых хоббитов со склонов горы легко сбросят.
Потому что вулкан находится в темной пещере, где даже фи ал Галадриэль не смог разогнать мрак, а вороны вам не летучие мыши какие-нибудь. где Тхури, когда она так нужна!
#113412 2023-10-14 13:04:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Власть над душами это прерогатива Бога.
А благословенные Западом короли у Толкина - наместники Бога на земле, лол.
#113413 2023-10-14 13:05:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И кстати, отчего тогда Саурон не задействовал воронов для охраны вулкана? Уж если они с орлами могут справится, то пару хилых хоббитов со склонов горы легко сбросят.
Потому что вулкан находится в темной пещере
Лютый фанон. Но назгул с ним - что мешало воронам охранять вход в пещеру?
#113414 2023-10-14 13:10:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютый фанон.
Саммат Наур, кузница Саурона - фанон? Ну ничоси. 
#113415 2023-10-14 13:20:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Лютый фанон.Саммат Наур, кузница Саурона - фанон? Ну ничоси.
Фанон то, что Оордруин находился в пещере. Был проход к жерлу вулкана, через пещеру. Но жерло при этом открывалось наверх, и сверху в жерло можно было что либо сбросить
Отредактировано (2023-10-14 13:21:46)
#113416 2023-10-14 13:25:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что мешало воронам охранять вход в пещеру?
Зачем? От кого ее охранять, она в глубине Мордора находится и там как-то исторически сложилась очень плохая ситуация с туризмом. И даже орлы не летают.
Саурону даже в самых страшных кошмарах не могло привидеться, что Кольцо решат уничтожить. Гэндальф об этом и говорил, когда предлагал план с походом.
#113417 2023-10-14 13:27:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А благословенные Западом короли у Толкина - наместники Бога на земле, лол.
Интересно, а если бы Ар-Фаразон так же проклял Верных и прочих откосивших от похода в Валинор, как Изильдур людей Гор - то что? Повымирали бы? И никаких Гондоров с Арнорами?
#113418 2023-10-14 13:30:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что мешало воронам охранять вход в пещеру?
Зачем? От кого ее охранять, она в глубине Мордора находится и там как-то исторически сложилась очень плохая ситуация с туризмом. И даже орлы не летают.
Соответственно орлы могут подлететь совершенно беспрепятственно
#113419 2023-10-14 13:32:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Соответственно орлы могут подлететь совершенно беспрепятственно
А почему тогда не подлетели?
#113420 2023-10-14 13:32:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А благословенные Западом короли у Толкина - наместники Бога на земле, лол.
Интересно, а если бы Ар-Фаразон так же проклял Верных и прочих откосивших от похода в Валинор, как Изильдур людей Гор - то что? Повымирали бы? И никаких Гондоров с Арнорами?
Фаразон искаженный король, к тому же узурпатор - не сработало бы. Да и верные в массе, вроде клятв не нарушали
#113421 2023-10-14 13:33:36
#113422 2023-10-14 13:35:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И опять таки - допустим Саурон как то узнал про орлов заранее. Но он же ничего не может сделать против орлов Манве в небе.
В Третью Эпоху орлы уже не орлы Манвэ
#113423 2023-10-14 13:35:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фанон то, что Оордруин находился в пещере. Был проход к жерлу вулкана, через пещеру. Но жерло при этом открывалось наверх, и сверху в жерло можно было что либо сбросить
Фанон то, что Оордруин находился в пещере. Был проход к жерлу вулкана, через пещеру. Но жерло при этом открывалось наверх, и сверху в жерло можно было что либо сбросить
Где это в каноне? И даже если так, попасть через жерло вулкана маленьким колечком непосредственно в тот очаг Саммат Наур - это вообще как возможно? Кольцо просто застрянет где-нибудь на уступе жерла и Саурон его найдет. Ородруин в то время не извергался, оно не расплавиться.
#113424 2023-10-14 13:37:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И опять таки - допустим Саурон как то узнал про орлов заранее. Но он же ничего не может сделать против орлов Манве в небе.
В Третью Эпоху орлы уже не орлы Манвэ
ТТХ у них те же что и прежде. В финале они они с назгулами в небе сразились - вполне успешно
#113425 2023-10-14 13:38:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что здесь в ВК логический провал. Даже не полетом, а с тем, что такой вариант никто на совете в Ривенделле не предложил
Может, они просто больше в курсе орлов, не?
Чисто провал и все.