Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113301 2023-10-13 17:15:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому не имело никакого смысла давать свободу воли валарам и майарам. Нафига это было сделано - неясно.
Сразу видно человека, на руководящих должностях не бывавшего. Лучший работник тот, кто придерживается плана, видит конечный результат, но может лавировать в процессе, принимать решения и делать предложения в зависимости от меняющейся ситуации. Бездумные болванчики - это ад. Они не способны на сложную осмысленную деятельность.
#113302 2023-10-13 17:18:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, повлияло ли на то, что Лютиэнь смогла стать смертной (и ее потомки тоже), т.е. покинуть Арду, то, что ее мать происходила вне Арды? Т.е. Лютиэнь изначально не была так сильно прикреплена к Эа, как прочие эльфы?
А любопытная мысль!
Кстати, к вопросу о ее уникальности (рубрика "анон читает Серые Анналы";-)) - занятная цитата из оных:
"Ни людям, ни эльфам неведомо о том, когда пришла в Мир Лутиэн, единственное дитя Эльвэ и Мэлиан, прекраснейшая из всех Детей Илуватара, что были или будут. Но полагают, что это произошло в конце первого века Оков Мелькора..."
То есть, формулирую: никто не видел беременную Мелиан! И как долго она вынашивала дочь - тоже неясно. (Можно было бы вообще задуматься о способе порождения, но похоже, что если бы она ее создала как-то иначе, чем через рождение, было бы незачем вместо фана воплощаться более конкретно.)
#113303 2023-10-13 17:22:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бездумные болванчики - это ад. Они не способны на сложную осмысленную деятельность.
*Невольные флешбеки от работы*
#113304 2023-10-13 17:26:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сразу видно человека
Эру не человек, это всемогущий боженька, у которого даже свиноебие прописано заранее
#113305 2023-10-13 17:45:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как же многие мечтают о жесткой руководящей руке.
если ее нет - все, го ебать гусей
Как раз с жесткой руководящей рукой, в лице Моргота, а затем Саурона, все было хорошо.
#113306 2023-10-13 17:50:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз с жесткой руководящей рукой, в лице Моргота, а затем Саурона, все было хорошо.
А зачем же воевали? Не видели собственного счастья?
#113307 2023-10-13 17:55:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как раз с жесткой руководящей рукой, в лице Моргота, а затем Саурона, все было хорошо.
А зачем же воевали? Не видели собственного счастья?
Не все любят жесткую руководящую руку. Даже такую, какая прописана в великом плане Эру.
А ебать гусей люди пошли не из за отсутствия жесткой руки - а как раз из за жесткой руки Моргота (на милость которого люди были отданы)
Отредактировано (2023-10-13 17:59:00)
#113308 2023-10-13 18:03:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К ним там армия пришла с этого острова. И гниль на острове продолжалась не одно поколение, все невинные уже отпочковались в Верные. Детей вроде бы в позднем Нуменоре особо много не было, вырождение плюс эгоизм. Женщины имеют все права, а значит и спрашивается с них не меньше, чем с мужчин.
Плюс едва ли Эру более жесток чем Бог Ветхого Завета, который планировал отменить вынос Содома и Гоморры, если там найдется хоть 50 праведников, потом Авраам сторговался до 10, но в итоге нашлась лишь семья Лота и та была весьма... своеобразной, хм.
В Нуменоре было явно больше чем 10 праведников. И больше чем 50 праведников
#113309 2023-10-13 18:05:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Нуменоре было явно больше чем 10 праведников. И больше чем 50 праведников
Ну так 9 кораблей набралось, и мы не знаем, кораблей какой величины, может, у них там что-то размером с Титаник было.
Хотя интересный момент, были ли не свиноёбы, осуждавшие поход на Аман, но при этом не принадлежащие к Верным анон обдумывает грустный фик
Отредактировано (2023-10-13 18:06:21)
#113310 2023-10-13 18:11:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так 9 кораблей набралось, и мы не знаем, кораблей какой величины, может, у них там что-то размером с Титаник было.
Если Эру тайно от Толкина вмешался, то может конечно всех хороших вывезли. Но если без фанонных чудес, вся эта история из серии «Убивайте всех, Господь узнает своих».
#113311 2023-10-13 18:13:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Эру тайно от Толкина вмешался, то может конечно всех хороших вывезли.
Там и плохих вывезли. Черных нуменорцев Эру не выпилил, можно ему предъявить за плохо проведенную работу.
#113312 2023-10-13 18:14:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если без фанонных чудес, вся эта история из серии «Убивайте всех, Господь узнает своих
Когда государственная политика поколениями (нуменорскими поколениями) вбивает в головы населения идеи о превосходстве над низшими, а потом явно не пару месяцев нормализуются человеческие жертвоприношения, найдётся не так много людей, у которых это вызовет протест, особенно если у них нет примера альтернативной точки зрения.
Отредактировано (2023-10-13 18:14:56)
#113313 2023-10-13 18:14:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Нуменоре было явно больше чем 10 праведников. И больше чем 50 праведников
Какие ваши доказательства?
#113314 2023-10-13 18:19:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если Эру тайно от Толкина вмешался, то может конечно всех хороших вывезли.
Там и плохих вывезли. Черных нуменорцев Эру не выпилил, можно ему предъявить за плохо проведенную работу.
А это все хоть сколько волновало высшие силы? Нуменор погиб исключительно из за похода в Аман. Когда Ар-Фаразон в последний момент начал колебаться, решалась судьба Нуменора. Поверни он тогда назад - Нуменор мог бы и дальше развивать науку и угнетать негров.
И ЕМНИП гибель Нуменора очень порадовала Сау
#113315 2023-10-13 18:47:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
христианский боженька хотя бы Эдем выделил
Хильдориэн же и есть Эдем?
И с тех пор нас стали терзать болезни, усталость и голод; ибо против нас обратилась сама Земля и все, что на ней есть. Огонь и Вода воевали с нами; деревья и травы источали яд; птицы и звери бежали нас, и нападали на нас, если могли; и мы стали бояться лесных теней.
То есть до падения у людей этих проблем вообще не было.
#113316 2023-10-13 18:59:14
Толкин как бы разницу знал#113317 2023-10-13 19:00:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113318 2023-10-13 19:03:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ЕМНИП гибель Нуменора очень порадовала Сау
Не совсем так:
Ибо Саурон сам исполнился великого страха пред гневом Валар и роком, что Эру назначил морю и суше. Это было намного больше того, на что он рассчитывал, уповая единственно на гибель нумэнорцев и поражение их гордого короля. И Саурон, восседая на черном троне посреди Храма, рассмеялся, услышав трубы Ар-Фаразона, зовущие к битве; и снова рассмеялся он, слыша гром бури; но когда в третий раз рассмеялся он своим собственным думам, мысля о том, что содеет он теперь в мире, навеки избавившись от эдайн, был он застигнут посреди своего веселья, и трон его и храм канули в бездну.
Он ожидал лишь гибели армии Ар-Фаразона.
#113319 2023-10-13 19:04:04
#113320 2023-10-13 19:12:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор или его слуга внутри "Эдема"
Так и змей смог в Эдем проникнуть.
Главное отличие от библейского повествования (в худшую сторону), на мой взгляд, в другом - в том, что Мелькор или его слуга мог людей запугивать - в отличие от змея, который мог лишь вешать Еве лапшу на уши.
#113321 2023-10-13 19:14:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и змей смог в Эдем проникнуть.
змей не влияет на людей в Эдеме
#113322 2023-10-13 19:26:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если без фанонных чудес, вся эта история из серии «Убивайте всех, Господь узнает своих
Отредактировано (2023-10-13 19:28:04)
#113323 2023-10-13 19:52:02
#113324 2023-10-13 19:55:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Допустим в Нуменоре миллион населения, допустим на сто взрослых приходится 2 детей младше 10 лет, значит всего 5 000 детей. 5 000 больше чем 50
Невинные это не праведники. Праведник тот, кто может грешить, но этого не делает.
Отредактировано (2023-10-13 19:56:04)
#113325 2023-10-13 19:56:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Саурон, восседая на черном троне посреди Храма, рассмеялся, услышав трубы Ар-Фаразона, зовущие к битве; и снова рассмеялся он, слыша гром бури; но когда в третий раз рассмеялся он своим собственным думам, мысля о том, что содеет он теперь в мире, навеки избавившись от эдайн, был он застигнут посреди своего веселья, и трон его и храм канули в бездну.
Он ожидал лишь гибели армии Ар-Фаразона.
Он ожидал гибели нуменорцев вообще ("мысля о том, что содеет он теперь в мире, навеки избавившись от эдайн"). Гибели своего тела он не хотел, но вот истребление нуменорцев его весьма радовало