Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113276 2023-10-13 12:33:23
#113277 2023-10-13 13:39:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...При этом, когда эльфов Валар забрали в безопасный загончик и сопли этом загончике вытирали - они все равно плохие, потому что эльфы не просили загончик.
Л - логика
Каким образом им там "сопли вытирали"? Для тебя любая помощь это "сопли вытирали"? Ты так говоришь, как будто в Валиноре эльфы вообще ничего не делали, а только халявную кормёжку от Валар жрали.
#113278 2023-10-13 14:29:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это нормальная педагогика, очень, кстати, современный подход. Эру сильно опередил время. В школах сейчас такой используется. Разжевывать и класть в рот в средней школе контрпродуктивно.
В этих современных школах, с детьми занимается насильник с паяльником (Моргот)?
Вы упрямо игнорируете, что свобода для детей - это не пыточный подвал взрослого маньяка.
Ну и ситуация когда мальчик Саша нашел железный прут, и бьет им девочку Катю, она тоже выходит за пределы идей о детской свободе
#113279 2023-10-13 14:42:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Но не спешите повзрослеть до срока".
Чтоб дети не повзрослели до срока их надо оградить от опасностей, которые им не по возрасту.
#113280 2023-10-13 14:44:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это нормальная педагогика, очень, кстати, современный подход. Эру сильно опередил время. В школах сейчас такой используется. Разжевывать и класть в рот в средней школе контрпродуктивно.
А директором поставить известного педофила в розыске и потом негодавать, что дети как то испортились
#113281 2023-10-13 14:45:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на самом деле Моргот принес людям "Монополию" поиграть, а они не поняли и начали друг друга резать
христианский боженька хотя бы Эдем выделил
#113282 2023-10-13 15:46:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
..При этом, когда эльфов Валар забрали в безопасный загончик и сопли этом загончике вытирали - они все равно плохие, потому что эльфы не просили загончик.
Л - логика
Сравнили тоже. Когда появились эльфы, валар возжелали живых кукол, которые будут для валар петь и плясать. Потому, несляханное дело, валар оторвали жопу от стула и временно засадили братюню Мелькора за решетку. А вот те эльфы,с кем педагог Мелькор успел поработать, согласно Сильму превратились в орков. Так сказать повзрослели, в условиях свободы воли. Но часть эльфов (до которых Мелькор не успел добратся) все таки сохранилась, в качестве эльфов.
Но на людей валарам было глубоко начхать, так что Мелькор мог с ними (людьми) работать ничего не опасаясь. А Эру еще и проклял людей, за то что с ними Мелькор поработал. Такие вот сопли
Отредактировано (2023-10-13 15:49:03)
#113283 2023-10-13 16:00:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня ощущение, что некоторым анонам противопоказаны произведения с моральными конфликтами сложнее, чем в "Колобке" 
(Да и там можно натянуть - фиг ли бабка с дедом непедагогично оставили Колобка на растерзание лисе).
#113284 2023-10-13 16:05:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
непедагогично оставили
ты, анон, не очень хорош в аналогиях 
#113285 2023-10-13 16:07:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ты, анон, не очень хорош в аналогиях
Я передёргиваю до абсурда.
#113286 2023-10-13 16:07:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как же многие мечтают о жесткой руководящей руке.
если ее нет - все, го ебать гусей
#113287 2023-10-13 16:10:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Саурон и ебал гусей, прямо под руководящей рукой 
#113288 2023-10-13 16:14:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Саурон и ебал гусей, прямо под руководящей рукой
Сам Эру направлял?
#113289 2023-10-13 16:17:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня ощущение, что некоторым анонам противопоказаны произведения с моральными конфликтами сложнее, чем в "Колобке"
(Да и там можно натянуть - фиг ли бабка с дедом непедагогично оставили Колобка на растерзание лисе).
Ну, то, что история падения Людей в его произведениях плоха и с точки зрения художественной, и тем более с точки зрения богословской - Толкин признавал сам. Но особо в это не закапывался. Видимо, это ему было неинтересно, или требовало пересмотра вообще всего легендариума, а у него и без этого косяков хватало, а к некоторым образам и сценам он прикипел. Поэтому у него мало проработана ВЭ, но хорошо ПЭ с эльфами (за исключением, правда, кульминации в виде войны гнева, лол, видимо, экшон ему не нравился) и период ВК. Ему нужно было для сюжета утопить Нуменор и он его утопил. Нужно было оставить Саурона до конца ТЭ - оставил.
Кто сам занимался творчеством, особенно с большим количеством деталей и персонажей, сюжетных веток и т.п., тот понимает. На некоторые вещи просто забиваешь. Проблемы таких авторов (создателей миров), кстати, могут служить лишним опровержением всяких фоменок и альтернативщиков - ни один коллектив авторов и даже один автор не может "написать историю", увязав без противоречий во времени и пространстве все события, артефакты и т.д. Недоработки будут видны. Причем, в фентази-мире все противоречия можно закрыть словом "магЕя", с историей реального мира это сделать сложнее.
Отредактировано (2023-10-13 16:18:14)
#113290 2023-10-13 16:18:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Саурона есть свобода воли? 
Отредактировано (2023-10-13 16:18:34)
#113291 2023-10-13 16:25:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Саурона есть свобода воли?
Хули ей не быть? Свобода воли есть у всех творений Эру. У людей и эльфов при этом есть ещё и способность к свободному творчеству, а у валар и майяр нет.
Хотя тоже, конечно, странное решение, потому что если ты сделал вот этих вот существ как инструментарий воплощения твоего мира, то нафига ты им свободу действовать по своим хотелкам выдал? При этом свободу действия БЕЗ свободы выйти за рамки творческого проекта. Вот где реальный ебанизм.
#113292 2023-10-13 16:27:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом свободу действия БЕЗ свободы выйти за рамки творческого проекта.
Но разве это так? И Мелькор, и Ауле очень творчески творили не по проекту.
#113293 2023-10-13 16:29:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все искажение заложено Эру заранее, буквально 
Эру как из анекдота про козу
#113294 2023-10-13 16:32:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом свободу действия БЕЗ свободы выйти за рамки творческого проекта. Вот где реальный ебанизм.
Если поставить слишком высокое здание (архитектор так видит) или утяжелить его свистелками и переделками, которые не были заложены в фундаменте и плане, или подключить водопровод к холодильнику (душа так видит) - то жильцов может ждать масса всего интересного.
#113295 2023-10-13 16:33:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Мелькор, и Ауле очень творчески творили не по проекту
В творения Ауле вдохнул жизнь Эру. Без этого они не становились живыми, т.е. по факту ничего Ауле не сотворил.
Творения Мелькора целиком ложились в план, о чём ему и сообщили, чтоб не выёживался. А вне плана у него ничего сотворить и не получалось.
Отредактировано (2023-10-13 16:35:15)
#113296 2023-10-13 16:34:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если поставить слишком высокое здание (архитектор так видит) или утяжелить его свистелками и переделками, которые не были заложены в фундаменте и плане, или подключить водопровод к холодильнику (душа так видит) - то жильцов может ждать масса всего интересного.
Вот поэтому не имело никакого смысла давать свободу воли валарам и майарам. Нафига это было сделано - неясно.
#113297 2023-10-13 16:55:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Саурон и ебал гусей, прямо под руководящей рукой
ХОЧУ ТАКОЙ АРТ! 
#113298 2023-10-13 17:01:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому не имело никакого смысла давать свободу воли валарам и майарам. Нафига это было сделано - неясно
Объективно говоря, даже у подрядчиков в реальном мире есть определенная "свобода творчества" при наличии утвержденного плана строительства. Если бы все было расписано, не воровали бы пачками.
#113299 2023-10-13 17:11:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. Еще раньше - не выпускать пленного Саурона. А если уж выпустили - явится за ним с войском и снести его темную империю.
Кстати. Если речь идет о конце Первой эпохи, не очень понятно, был ли Саурон пленным.
Я, например, воспринимаю "вновь принял прекрасный облик и смиренно преклонился перед Эонвэ, глашатаем Манвэ, и отрекся от былых злодеяний" как явку с повинной - мы вообще-то не очень знаем, как именно участвовал Саурон во всех историях Первой эпохи после Лэйтиан, может, так и висел летучей мышью в Таур-ну-Фуине!
Так что при штурме Ангбанда мог и не присутствовать.
(Есть любопытное упоминание в Лэ о детях Хурина, что Саурон страшился деяний Турина, но проблема в том, что Лэ - очень ранняя штука, раньше поэтической Лэйтиан, сюжет которой. с волколаками и Тху, а не котами и Тевильдо, по-видимому, появляется во многом по мере написания. В общем, это я к тому, что лично Толкин, пиша Лэ о детях Хурина, еще может не знать, что Саурон уже в лес удрал.
А никаких внятных упоминаний именно его в дальнейших текстах про конец эпохи нет! В Нирнаэт есть какой-то "военачальник Ангбанда" (это помимо Готмога еще), но по имени не назван и запросто может быть другим майа!)
Вот кстати кто как думает, что делал уважаемый Тху-Саурон-Горт(х)аур после улёта от Лютиен? Сам по себе дурил или все-таки в итоге в Ангбанд вернулся?
(Версия ЧКА, конечно, многим памятна, но она таки версия ЧКА).
Отредактировано (2023-10-13 17:13:12)
#113300 2023-10-13 17:13:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот кстати кто как думает, что желал уважаемый Тху-Саурон-Горт(х)аур после улёта от Лютиен? Сам по себе дурил или все-таки в итоге в Ангбанд вернулся?
Хикканствовал где-то, думал о вечном.