Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113226 2023-10-13 09:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что до военных поражений, бивших по таким режимам - это, с одной стороны, верно, но с другой - в отсутствие Ар-Фаразона Саурон мог бы окончательно закрутить гайки и установить неограниченную диктатуру.
Вот это и есть ключевой вопрос. Под художественный свист о свободе воли, людей отдали во власть сперва Морготу, а потом Саурону. Но эти двое не люди, а существа иного порядка, против которых у людей нет никаких шансов. Ну разве что погибнуть мучеником на жертвенном костре, распевая гимны в честь Эру и Валар.
При этом людей охотно наказывают (причем всех скопом), а к классово близким Мо и Сау - режим максимально толерантности. Нуменор де надо утопить,потому что иначе там будет править Сау. А как насчет того, чтобы утопить (испепелить молнией, выкинуть в вакуум...) Сау, а остальных не трогать?
#113227 2023-10-13 09:58:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И судя по тому, что выжившие Люди короля стали известны как Черные нуменорцы и сохранили Саурону полную лояльность - его расчеты были вполне обоснованы.
В Нуменоре не только люди короля жили. Саурона ведь разгромили как раз потмки нуменорцев в союзе с эльфами. То есть баланс среди выживших нуменорцев был в пользу врагов Саурона
#113228 2023-10-13 09:59:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как насчет того, чтобы утопить (испепелить молнией, выкинуть в вакуум...) Сау, а остальных не трогать?
Нуменорцы скурвились до Сау. Сами, своими силами, с песнями и плясками на костях других людей.
#113229 2023-10-13 10:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Сау свой, чего его топить 
#113230 2023-10-13 10:01:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
людей отдали во власть сперва Морготу, а потом Саурону
Люди сами их выбрали.
#113231 2023-10-13 10:02:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нуменорцы скурвились до Сау. Сами, своими силами, с песнями и плясками на костях других людей.
Утопили их за те деяния, накоторые их подбил Сау. И жертвы Морготу там стали приносить стараниями Сау
И если у нас свобода воли (на которую постоянно ссылаются) - так нуменорцы должны иметь полную свободу угнетать негров и строить пароходы.И искать способы жить дольше
Отредактировано (2023-10-13 10:03:14)
#113232 2023-10-13 10:04:24
#113233 2023-10-13 10:05:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Сау свой, чего его топить
Во во. Вот только причем здесь "свобода воли"?
#113234 2023-10-13 10:06:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эта свобода воли кого надо свобода
#113235 2023-10-13 10:13:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ощушение, словно гундяевские попы в треде
Такое ощущение что кто-то шел в Тайную комнату по политоте пообщаться, но ошибся дверью. Какие "гундевские попы", какой-то "совок".
Отредактировано (2023-10-13 10:15:02)
#113236 2023-10-13 10:14:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ощушение, словно гундяевские попы в треде
Толкин - католик. Так что - да, у него люди сами виноваты.
#113237 2023-10-13 10:16:34
#113238 2023-10-13 10:18:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если у нас свобода воли (на которую постоянно ссылаются) - так нуменорцы должны иметь полную свободу угнетать негров и строить пароходы.И искать способы жить дольше
Свобода воли - это не индульгенция на еблю гусей. Человек волен выбирать угнетать негров, но последствия за его счет или за счет его потомков.
#113239 2023-10-13 10:19:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, опять Эру плохой, что не маматька и не бегал за людьми с горшочком, платочком и книжкой "что такое хорошо". И Саурона в Нуменоре не выпилил. Которого, на минуту, люди сами выпустили.
И если у нас свобода воли (на которую постоянно ссылаются) - так нуменорцы должны иметь полную свободу угнетать негров и строить пароходы.И искать способы жить дольше
Понимаешь, анон, есть разница между свободой воли и безнаказанностью. Свобода воли не означает, что ты можешь ебать гусей и угнетать негров, и тебе за это ничего не будет. Свобода воли подразумевает, что ты как бы взрослый человек и понимаешь последствия собственных действий (за что Эру, собственно, и топит всю дорогу).
Хочешь ебать гусей - ну твое право, только если тебе гусь хуй откусит, не ной. Сам знал, что если ебать гусей, рано или поздно хуй отклюют. Хочешь слушать Саурона (который, между прочим, точно известен и славен, как мудак и пиздобол, который прокидывает союзников) - ну слушай, только не ной, когда отхватишь от мира пизды.
Если я вот, например, завтра ебанусь, послушаю пропаганду ИГИЛ, уеду туда в жоны талибу, а потом на меня там бомба упадет, кто виноват будет? Я, что дебил, мамка или боженька?
#113240 2023-10-13 10:19:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если у нас свобода воли (на которую постоянно ссылаются) - так нуменорцы должны иметь полную свободу угнетать негров и строить пароходы.И искать способы жить дольше
Лол, они этим и занимались несколько столетий. Никто им не мешал. Правда, с жить дольше, плюя в колодец, не получалось, получалось наоборот меньше - но то такое.
Ребятам явно в детстве не читали историю про рыбака и рыбку или ее аналоги. Рыбка терпела все выплясы старухи, пока та не возжелала стать и ей хозяйкой (хочу быть владычицей морской и чтоб рыбка золотая была у меня на посылках). Вот и осталась старуха по итогам со все тем же разбитым корытом.
#113241 2023-10-13 10:21:06
#113242 2023-10-13 10:22:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сау няша и нечаянно, не то, что люди
Сау все равно сложился по итогу. Как будто он блин остался без наказания.
#113243 2023-10-13 10:23:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сау все равно сложился по итогу
всего-то три эпохи был няшей 
#113244 2023-10-13 10:27:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эонвэ еще и человек
Я, конечно, понимаю, что у местных инфантилов виноваты все, кроме участников тусы, но после пленения Саурона Ар-Фаразон сам радостно слушал, когда Саурон в уши ссыт.
Хотя вот он-то точно должен был знать, что Саурон мудак и пиздит как дышит. Историю учить - не? У эльфов спросить - не?
#113245 2023-10-13 10:30:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так Эонвэ человек или нет?
Саурон мудак и пиздит как дышит
Саурон няша, его же никто не наказывал 
#113246 2023-10-13 10:30:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит все это время в нем еще были добрые стремления или шанс к исправлению. Бог не карает грешника, у которого еще есть шанс к покаянию (поэтому даже бога Ветхого завета называют милосердным, любые смягчающие обстоятельства трактуются в пользу преступника) Только когда падение уже необратимо (в том числе когда преступник уверяет себя, что ему все позволено - простят же) и чаша переполнилась, тогда следует наказание. Другое дело, что щадя преступника, не щадишь его жертв - но это другой вопрос.
Хотя вон жахнули по храму с чел.жертвоприношениями и сразу ой-вой, как немилосердно, валар должны быть выше этого.
#113247 2023-10-13 10:31:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит все это время в нем еще были добрые стремления или шанс к исправлению
Да, и у Мелькора!
а злые люди и эльфы им мешали исправиться =(
#113248 2023-10-13 10:33:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон няша, его же никто не наказывал
Его пиздил Мелькор, который его в грош не ставил (иначе не напугали бы его угрозы Лютиэнь и он не бежал от гнева Мелькора) и ебали волки. И это наказание сам себе выбрал.
#113249 2023-10-13 10:34:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его пиздил Мелькор
Мелькор тоже няша, не клевещи, и отношения у них самые няшные
#113250 2023-10-13 10:41:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я понимаю претензии к Валар, которые тут как бы владыки Арды во главе с целым Королем. Но Эру сделал всем песочницу и отправил в ней жить, расти и взрослеть. Невозможно вырасти, если родители контролируют каждый шаг, что доказывает поколение особенных снежинок, которое способно только орать дай-дай и не способно на осмысленную деятельность и тем более ответственность за нее.