Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-10-12 21:50:23

Анон пишет:

Валаросрач традиционно стремится перейти в феаноросрач?

Не понимаю, как анонам ещё не надоело.
Я и сам не фанат Валар и считаю, что они тотально проебались с нуменорцами (не объясняли нуменорцам, что нехрен гнобить "меньших людей", не вели эффективной контрпропаганды, не воспользовались раскаянием Тар-Палантира - в общем, как всегда зафэйлились), но в случае с Нуменором при Зигуре речь идёт о неизлечимо больном обществе, большая часть представителей которого совершенно добровольно выбрала строить своё счастье на чужих костях (включая кости соплеменников, приносимых в жертву в счёт будущего бессмертия).

Отредактировано (2023-10-12 21:51:30)

Анон · 2023-10-12 21:51:50

Анон пишет:

Какие именно? Утопить нуменорский флот?

Да. Еще раньше - не выпускать пленного Саурона. А если уж выпустили - явится за ним с войском и снести его темную империю. Предупредить (через орлов, магов, еще как то) Келеборна, кто к нему явится. Да миллион вариантов

А уж у всемогущего и всезнающего Эру...

Анон · 2023-10-12 21:52:01

Анон пишет:

но в случае с Нуменором

То ли дело случай с Сау :cool:

Анон · 2023-10-12 21:52:08

Анон пишет:

А Феанор с сыновьями всеми своими действиями сделали в принципе возможной победу над этим злом.

Один убитый эрухини или тысяча - объективно без разницы. Убийца он убийца и есть. Так что для валар и феаноринги, и Саурон - на одной доске.

Анон · 2023-10-12 21:53:04

Анон пишет:

Отпустили его бесоебить, когда он давно не был хорошим. И когда был перед глазами пример с выпущенным на волю Мелькором

Потому что у всех был пример и покаявшегося Аулэ, и Оссе.

Анон · 2023-10-12 21:54:17

Анон пишет:

Анон пишет:
А Феанор с сыновьями всеми своими действиями сделали в принципе возможной победу над этим злом.
Один убитый эрухини или тысяча - объективно без разницы. Убийца он убийца и есть. Так что для валар и феаноринги, и Саурон - на одной доске.

Но корабли потопленные на пути в Валинор,это иное

Анон · 2023-10-12 21:54:28

Анон пишет:

Да.

Так ведь от утопления нуменорского флота сам Нуменор нисколько не изменится. Более того, Саурон на этот сценарий и рассчитывал - что Валар убьют Ар-Фаразона, и он сможет рулить единолично.

Анон пишет:

Еще раньше - не выпускать пленного Саурона. А если уж выпустили - явится за ним с войском и снести его темную империю. Предупредить (через орлов, магов, еще как то) Келеборна, кто к нему явится. Да миллион вариантов

А вот тут согласен - невнимание Валар к происходящему в Средиземье это преступное бездействие, как всегда.

Анон пишет:

А уж у всемогущего и всезнающего Эру...

А он ловит с происходящего лулзы.

Анон · 2023-10-12 21:55:22

Анон пишет:

Потому что у всех был пример и покаявшегося Аулэ, и Оссе.

Объективности ради, Аулэ и близко так не замарался. У него вообще не было жажды власти.

Анон · 2023-10-12 21:55:22

Анон пишет:

Так что для валар и феаноринги, и Саурон - на одной доске.

Это твой фанон, к которому ты стремишься свести любой срач - не более.

Анон пишет:

Потому что у всех был пример и покаявшегося Аулэ, и Оссе.

Оссе остался буйным маньяком.

Анон · 2023-10-12 21:56:57

Что за стремление найти в очевидно неоднозначном каноне идеально хороших и идеально плохих :facepalm:

Анон · 2023-10-12 21:57:34

Анон пишет:

Что за стремление найти в очевидно неоднозначном каноне идеально хороших и идеально плохих

+100500

Анон · 2023-10-12 21:57:42

Анон пишет:

Да.
Так ведь от утопления нуменорского флота сам Нуменор нисколько не изменится.

Альтернативная история дело такое, но военные поражения обычно больно били по режимам в этих поражениях виноватым.Конечно можно сказать что Саурон имба и будет править в Нуменоре вечно,но отчего бы валарам неукоротить этого майяра? Или и тут заявят о "свободе воле"?

Анон · 2023-10-12 21:59:12

Людишек курощать проще, чем Сау

Анон · 2023-10-12 21:59:57

По поводу того, что Эру всемогущ, но ничего не сделал, чтобы вразумить нуменорцев. Я сейчас не претендую на решение теодицеи - более того, я как атеист считаю, что она нерешаема в принципе, и бог всемогущий и в то же время всеблагой невозможен. Но, если честно, я даже для всемогущего Эру не вижу хороших вариантов. Предположим, Эру убил бы "всех плохих", не трогая женщин и детей - но убивать всё равно пришлось бы значительную часть нуменорцев, а они все чьи-то отцы, братья, дети, у них есть друзья и любимые. Выжившие нуменорцы или возненавидели бы Эру и Валар ещё больше, или стали бы рабствовать перед ними из страха. Оба сценария выглядят как-то не очень. Другой вопрос, что реализованный сценарий тоже так себе.

Отредактировано (2023-10-12 22:00:12)

Анон · 2023-10-12 22:03:17

Анон пишет:

Альтернативная история дело такое, но военные поражения обычно больно били по режимам в этих поражениях виноватым.Конечно можно сказать что Саурон имба и будет править в Нуменоре вечно,но отчего бы валарам неукоротить этого майяра? Или и тут заявят о "свободе воле"?

У Валар нет на это полномочий.
Что до военных поражений, бивших по таким режимам - это, с одной стороны, верно, но с другой - в отсутствие Ар-Фаразона Саурон мог бы окончательно закрутить гайки и установить неограниченную диктатуру. При живом Ар-Фаразоне он даже Элендиля арестовать не решался, хотя прекрасно знал о его взглядах.

Отредактировано (2023-10-12 22:04:18)

Анон · 2023-10-12 22:03:50

Анон пишет:

Так ведь от утопления нуменорского флота сам Нуменор нисколько не изменится. Более того, Саурон на этот сценарий и рассчитывал - что Валар убьют Ар-Фаразона, и он сможет рулить единолично.

И судя по тому, что выжившие Люди короля стали известны как Черные нуменорцы и сохранили Саурону полную лояльность - его расчеты были вполне обоснованы.

Анон · 2023-10-12 22:05:45

Анон пишет:

И судя по тому, что выжившие Люди короля стали известны как Черные нуменорцы и сохранили Саурону полную лояльность - его расчеты были вполне обоснованы.

Здесь я побуду адвокатом дьявола - на самом деле, лично мне неясно, все ли Люди Короля стали Чёрными Нуменорцами, поскольку о колониях нуменорцев южнее Умбара в "Неоконченных сказаниях Нуменора и Средиземья" сказано, что они попали под власть Саурона или слились с местным населением.

Отредактировано (2023-10-12 22:07:04)

Анон · 2023-10-12 23:27:39

Анон пишет:

Коллеги, порекомендуйте, если можно, хороших фанфиков про феанорингов.
Желательно - про их войну с Морготом.

Анон, уточни, плиз, ты давно ли здесь и читал ли авторов текущей толкинокоманды, чтобы не повторяться.

Анон · 2023-10-12 23:31:49

Анон пишет:

Анон, уточни, плиз, ты давно ли здесь и читал ли авторов текущей толкинокоманды, чтобы не повторяться.

В принципе давно. Текущую команду читал.

Анон · 2023-10-12 23:43:44

Анон пишет:

В принципе давно. Текущую команду читал.

Ага. Я тебе в литкружке два фанфика рекнул.

Анон · 2023-10-12 23:43:52

Интересно, повлияло ли на то, что Лютиэнь смогла стать смертной (и ее потомки тоже), т.е. покинуть Арду, то, что ее мать происходила вне Арды? Т.е. Лютиэнь изначально не была так сильно прикреплена к Эа, как прочие эльфы?

Отредактировано (2023-10-12 23:44:22)

Анон · 2023-10-12 23:58:59

Анон пишет:

Интересно, повлияло ли на то, что Лютиэнь смогла стать смертной (и ее потомки тоже), т.е. покинуть Арду, то, что ее мать происходила вне Арды? Т.е. Лютиэнь изначально не была так сильно прикреплена к Эа, как прочие эльфы?

Любопытная гипотеза, анон!

Анон · 2023-10-13 00:07:03

Анон пишет:

в Нуменоре вечно,но отчего бы валарам неукоротить этого майяра?

Что этот майа себе позволяет!??

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-13 00:09:42

Анон пишет:

К людям лично Эру дозвонился, а что они предпочли бежать под бочок Мелькору... Ну, их право.

Знаем мы как он дозвонился. Идите на фиг не мешайте.

Анон · 2023-10-13 09:49:26

Анон пишет:

Предположим, Эру убил бы "всех плохих", не трогая женщин и детей - но убивать всё равно пришлось бы значительную часть нуменорцев, а они все чьи-то отцы, братья, дети, у них есть друзья и любимые. Выжившие нуменорцы или возненавидели бы Эру и Валар ещё больше, или стали бы рабствовать перед ними из страха. Оба сценария выглядят как-то не очень.

Чем пытатся вот так вот оправдать Эру, лучше его вообще никак не оправдывать.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#113201 2023-10-12 21:50:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113202 2023-10-12 21:51:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113203 2023-10-12 21:52:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113204 2023-10-12 21:52:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113205 2023-10-12 21:53:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113206 2023-10-12 21:54:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113207 2023-10-12 21:54:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113208 2023-10-12 21:55:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113209 2023-10-12 21:55:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113210 2023-10-12 21:56:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113211 2023-10-12 21:57:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113212 2023-10-12 21:57:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113213 2023-10-12 21:59:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113214 2023-10-12 21:59:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113215 2023-10-12 22:03:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113216 2023-10-12 22:03:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113217 2023-10-12 22:05:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113218 2023-10-12 23:27:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113219 2023-10-12 23:31:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113220 2023-10-12 23:43:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113221 2023-10-12 23:43:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113222 2023-10-12 23:58:59

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113223 2023-10-13 00:07:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113224 2023-10-13 00:09:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#113225 2023-10-13 09:49:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума