Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113151 2023-10-12 12:50:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Мартина вообще масса отсылок на Толкина.
И учитывая подход Мартина "игра была равна, играли два говна" - сделать главными действующими силами своего мира две одинаково злые силы, служащие Тьме, вполне в его духе. Ни валирийцы, ни рглориане на положительную сторону не тянут. Ну если только это не пресловутые культы Мелькора, Саурона и Синих магов, которые пытались "подменить" собой почитание Эру (и его пламени бытия или света Амана). В итоге истинный светлый огонь все же есть, но обращение к нему случайно и редко, так как ему не создали никакого культа, движения, струтуры
#113152 2023-10-12 12:53:14
#113153 2023-10-12 12:54:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
почитание Эру (и его пламени бытия или света Амана)
так себе альтернатива "Ваш звонок очень важен для нас" Илуватор и "невлезайвмойсанаторий" валар.
#113154 2023-10-12 12:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, ответить ты не можешь. Спасибо, понятно.
А это и есть ответ. На очевидную глупость, которую ты написал другого ответа и не нужно. А почему ты написал глупость, подумай сам.
#113155 2023-10-12 13:09:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113156 2023-10-12 15:35:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда сказать нечего, начинай обзывать спрашивающего дураком. Так будешь выглядеть умным (нет).
Так ты сам применил эту тактику и сам стал выглядеть "умным". 
То есть, ответить ты не можешь. Спасибо, понятно.
Это оно и есть. Твоя проблема в том, что ты изначально защищаешь мнение, которое нормальными аргументами не опровергнешь. Только токсичностью и хамством.
Потому что утверждать, что эльфы были готовы к эрегионской войне и что ход войны говорит о том, что эльфы были к ней готовы - это конечно лол.
#113157 2023-10-12 15:41:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ни валирийцы, ни рглориане на положительную сторону не тянут.
Валары тоже не тянут на незапятнанно светлую сторону, хоть Толкин и старался
#113158 2023-10-12 17:40:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Мелькора вроде говорят, что он владыка огня и льда, т.е. это вроде как плохие стихии.
Скорее наиболее затронутые влиянием Мелькора. Но тот же огонь ещё и стихия Аулэ и Ариэн, а возможно - и Варды (которую Мелькор желал) как создательницы звёзд (ведь звёзды это гигантские сгустки огня).
#113159 2023-10-12 17:41:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валары тоже не тянут на незапятнанно светлую сторону, хоть Толкин и старался
Исходно Толкин и не задумывал их всех незапятнанно светлыми (хотя Манвэ и Ульмо изначально задумывались как положительные) - это уже в более поздних текстах у него пошло. Но они всяко лучше Мелькора и Саурона.
Хотя да, много страдают хуйнёй.
#113160 2023-10-12 17:53:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ни валирийцы, ни рглориане на положительную сторону не тянут.
Валары тоже не тянут на незапятнанно светлую сторону, хоть Толкин и старался
Но они определенно не развлекаются тем, что требуют себе поклонения (а иначе скормим зверюшкам) и человеческих жертвоприношений. То, что не вмешивались - так когда вмешиваются, то субконтинент утонет, а море Хелкар с Куивиэненом схлопнутся (хотя где они, а где Белерианд), то континент развалится (в войне за эльфов темные земли так отвалились).
#113161 2023-10-12 18:19:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но они всяко лучше Мелькора и Саурона.
Хотя да, много страдают хуйнёй.
Не каждый хороший человек нам друг. Это и к Валар с Эру относится. Между собой и для себя они могут быть хорошими, но как показывает пример Нуменора они сами могут начать бомбить молниями, а потом утопить остров с населением.
Но они определенно не развлекаются тем, что требуют себе поклонения (а иначе скормим зверюшкам)
Они начали убивать людей молниями за то что построили Храм Мелькора.
#113162 2023-10-12 18:23:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они начали убивать людей молниями за то что построили Храм Мелькора
Да, да. Просто мирный храмик построили и ничего такого там не делали. И молнией просто по куполу ебнули.
#113163 2023-10-12 18:28:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они начали убивать людей молниями за то что построили Храм Мелькора.
Про человеческие жертвоприношения в этом храме умалчиваем?
#113164 2023-10-12 18:34:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще история с Мелькором и Нуменором напоминает пример из "Звездного десанта" прям. Там где учитель рассуждает, что ребенка нужно п*здить с малолетства за малейшую провинность (объясняя всякий раз за что именно ему отвешена звездюлина), а не водить ему теплой ладошкой по попке, чтобы тот от безнаказанности не натворил реальной фигни, за которую его уже только на электрический стул сажать. Т.е сначала полная безнаказанность - потом сразу секир-башка.
Правда, "Звездный десант" считают книжкой с фашисткой идеологий за такие вот выводы... и наверное поэтому Толкин не сделал эту логику в качестве модус операнди у своих светлых сил.
#113165 2023-10-12 18:35:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру - бог 20 в. Он где-то есть, но за свою земную жизнь человек и человечество (разумные существа, короче) отвечает само. За добро и за зло само. Он не требует поклонения, храмов и кучи обрядов, не регламентирует как жрать и как срать. Единственное, чего он требует, не быть мудаками. Все. Заметьте, в Арде даже концепции ада нет, Эру им не стращает. А инфантилы 21 в. хотят опекающего взрослого, который будет кормить, поить, одевать, давать крышу над головой, решать проблемы и возить в переноске, а требовать ничего за это не будет. Но все равно инфантил 21 в будет недоволен. Но так не бывет. Бог либо имеет переноску, и тогда человек живет по правилам хозяина, либо человек живет своей головой и отвечает за то, что голова надумала, сам.
#113166 2023-10-12 18:40:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а не водить ему теплой ладошкой по попке, чтобы тот от безнаказанности не натворил реальной фигни, за которую его уже только на электрический стул
Эм. Нуменорцы отлично знали, что творят хуйню, и что за хуйню можно огрести войной гнева по попке. Делали они это не потому что их мало пиздили, а их ващет пиздили уменьшением срока жизни, молнией в храм и прочими намеками. Они просто охуели и все. Людям, которые не просвещенные нуменорцы, а попавшим под власть Саурона, никто пиздюлей не отвешивал, хотя они должны были тоже отжигать. Кому много дано, с того много и спрашивают. Нуменорцы знали разные варианты жизни, но выбрали сами самый всратый.
#113167 2023-10-12 19:42:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру - бог 20 в. Он где-то есть, но за свою земную жизнь человек и человечество (разумные существа, короче) отвечает само. За добро и за зло само. Он не требует поклонения, храмов и кучи обрядов, не регламентирует как жрать и как срать. Единственное, чего он требует, не быть мудаками. Все. Заметьте, в Арде даже концепции ада нет, Эру им не стращает. А инфантилы 21 в. хотят опекающего взрослого, который будет кормить, поить, одевать, давать крышу над головой, решать проблемы и возить в переноске, а требовать ничего за это не будет. Но все равно инфантил 21 в будет недоволен. Но так не бывет. Бог либо имеет переноску, и тогда человек живет по правилам хозяина, либо человек живет своей головой и отвечает за то, что голова надумала, сам.
Как боженька сказанул. 
#113168 2023-10-12 19:45:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот люди должны отвечать, в отличие от Моргота с Сау 
#113169 2023-10-12 20:11:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в отличие от Моргота с Сау
То есть, Моргота не выпихнули за край мира, а Сау не развоплотили в итоге до невозможности вернуть форму?
#113170 2023-10-12 20:15:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а потом утопить остров с населением.
К ним там армия пришла с этого острова. И гниль на острове продолжалась не одно поколение, все невинные уже отпочковались в Верные. Детей вроде бы в позднем Нуменоре особо много не было, вырождение плюс эгоизм. Женщины имеют все права, а значит и спрашивается с них не меньше, чем с мужчин.
Плюс едва ли Эру более жесток чем Бог Ветхого Завета, который планировал отменить вынос Содома и Гоморры, если там найдется хоть 50 праведников, потом Авраам сторговался до 10, но в итоге нашлась лишь семья Лота и та была весьма... своеобразной, хм.
#113171 2023-10-12 20:53:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К ним там армия пришла с этого острова.
Валарам вроде как ничего не стоило уничтожить армию,а остров оставить в покое
#113172 2023-10-12 20:55:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, Моргота не
трогали эпоху, а Сау целых три (и то Эру вмешался)
свиноебом определенно выгоднее быть
#113173 2023-10-12 20:57:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру - бог 20 в. Он где-то есть, но за свою земную жизнь человек и человечество (разумные существа, короче) отвечает само.
Это все хорошо, если бы не выпущенный на свободу Моргот. Если ребенок которого воспитывал маньяк в подвале,оказался плохо воспитан, то рассуждения о свободе воли... Тем более если маньяка освободили из тюрьмы, потому что он братан начальника полиции
Отредактировано (2023-10-12 20:58:11)
#113174 2023-10-12 21:17:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:К ним там армия пришла с этого острова.
Валарам вроде как ничего не стоило уничтожить армию,а остров оставить в покое
Чтобы выжившие обозлились и собрали новую армию? Или начали рулить миром под прямым руководством Саурона - так как все ресурсы Нуменора в случае гибели короля и армии попадают в его руки?
И занятно, как трепетно некоторые беспокоятся о нуменорцах, сознательно решивших не быть Верными, и забивают болт на все другие народы, которых столетиями имели и в хвост и в гриву и Саурон, и нуменорцы, а невинные нуменорские "женщины и дети" объедались в три горла и обвешивались брюликами за кровь и слезы "низших народов". И наверное, эти "низшие" тоже кому-то молились о том, чтобы кто-то пришел и покарал это зло. Ну, наконец-то их мольбы были исполнены. Но многие умерли так и не дожив до этого светлого дня.
Тут еще вечный вопрос - Эру и валар неправы в том, что пришибли нуменорцев или в том, что так долго тянули с этим резину, позволяя куражиться над другими людьми.
Отредактировано (2023-10-12 21:19:49)
#113175 2023-10-12 21:23:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или начали рулить миром под прямым руководством Саурона
Но Сау курощать не моги 