Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113126 2023-10-11 15:10:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между Мордором и Эрегионом тысячи километров диких земель почти без населения
Да я бы не сказал, что без населения:
Но на юге, в земле Каленардон, в сей стене гор зияет брешь; этим–то путем и двинется нашествие с Востока. Враги уже стягиваются туда вдоль побережья.
Это за много веков до Эрегионской войны.
Отредактировано (2023-10-11 15:22:52)
#113127 2023-10-11 15:51:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон лазит по хронологии 3й эпохи. По ней выходит, что Саурон материализовался аж в 1000 году, пугнув эльфов Зеленолесья. Его потом опять развоплотили или он 2000 лет груши околачивал?
Если у него так мало сил, а развоплотить без кольца его просто, то зачем вообще тратить силы на создание тушки, когда можно арендовать чужую? Если эльфы могут подселяться в другое тело, то майяр - тем более должны. Или ему ипотека с выплатой в 3 тысячи лет с правом заселения через 1000 милее аренды здесь и сейчас?
#113128 2023-10-11 16:28:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если эльфы могут подселяться в другое тело, то майяр - тем более должны.
А вот могут ли они это делать? И не возникает ли эффекта разрушения тела носителя? Насколько долго те же "бездомные" могут подселяться к людям и чем это заканчивается для тела, мы не знаем.
#113129 2023-10-11 16:34:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если у него так мало сил, а развоплотить без кольца его просто, то зачем вообще тратить силы на создание тушки, когда можно арендовать чужую? Если эльфы могут подселяться в другое тело, то майяр - тем более должны. Или ему ипотека с выплатой в 3 тысячи лет с правом заселения через 1000 милее аренды здесь и сейчас?
Может Саурон мог подселяться в медиумов/оракулов/пифий/прорицателей/жрецов/шаманов/вождей и т.д. на время и так рулить? Ненадолго, только чтобы по ключевым вопросам высказаться или срочный вопрос решить. Вроде как такой транс и объясняется временной одержимостью медиума духами мертвых или демонов/ангелов.
Отредактировано (2023-10-11 16:38:53)
#113130 2023-10-11 16:43:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же, на такое подселение расходуются силы, а ему желательнее вернуться в полноценной тушке.
#113131 2023-10-11 17:02:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроме того, при вселении в чужую тушку объем возможностей может быть неполным.
#113132 2023-10-11 17:04:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если у него так мало сил, а развоплотить без кольца его просто, то зачем вообще тратить силы на создание тушки, когда можно арендовать чужую?
Если для майяр тело вроде одежды, возможно, он просто любил работать на удаленке и ходить дома нагишом.
#113133 2023-10-11 17:13:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#113134 2023-10-11 17:14:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроме того, при вселении в чужую тушку объем возможностей может быть неполным.
Вполне может быть такая проблема, да.
#113135 2023-10-11 17:31:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если для майяр тело вроде одежды, возможно, он просто любил работать на удаленке и ходить дома нагишом.
В семейниках)))
И вот нападает Белый Совет на Дол Гулдур, и видит невыразимый ужас. И только Галадриэль загадочно улыбается.
#113136 2023-10-11 21:14:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но на юге, в земле Каленардон, в сей стене гор зияет брешь; этим–то путем и двинется нашествие с Востока. Враги уже стягиваются туда вдоль побережья.
А что это за текст? И если все было тревожно, почему эльфы к войне оказались неготовы?
#113137 2023-10-11 21:19:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если все было тревожно, почему эльфы к войне оказались неготовы
Почему не готовы?
#113138 2023-10-11 21:21:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему не готовы?
Достаточно посмотреть ход войны.
#113139 2023-10-11 21:29:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что это за текст?
"Алдарион и Эрендис".
Это письмо Гил-Гэлада к нуменорскому королю Тар-Менельдуру. После него многое изменилось - Саурон временно отступил в Мордор, где начал строить Барад-Дур. Возможно, это усыпило бдительность эльфов.
#113140 2023-10-11 21:30:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Достаточно посмотреть ход войны.
С другой стороны, хотя бы Линдон до прихода Саурона продержался.
#113141 2023-10-11 21:30:49
#113142 2023-10-11 21:31:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если все было тревожно, почему эльфы к войне оказались неготовы?
Саурон своим оркам запрещал покидать тайные убежища, где разводил их (см. "Природу Средиземья"). Эльфы могли исходить из оценки численности лишь подвластных ему людей, не зная об орках на его службе.
#113143 2023-10-12 01:14:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Мелькора вроде говорят, что он владыка огня и льда, т.е. это вроде как плохие стихии. 
Или плохая стихия только лед, так как у пламени есть и положительная сторона - Тайное пламя, которое так-то вообще основа всего сущего и владеет им только сам Эру. Или это какое-то разное пламя? Не пламя, а свет?
Отредактировано (2023-10-12 01:14:33)
#113144 2023-10-12 08:16:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или это какое-то разное пламя
Разное пламя. Гэндальф противопоставлял пламя Удуна и пламя Анора. А пламя Эру это вообще отдельно.
#113145 2023-10-12 08:26:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, разбирались ли Ороме, его майяр и ученики в выхаживании (выкармливании), обучении и дрессировке животных?
Или за этим к Яванне, как создательнице животных?
Вроде как с одной стороны - да, так как охотникам нужно тренировать собак, лошадей, ловчих птиц, но мало ли...
У греков как-то проще с этим (Артемида была и охотницей, и покровительницей животных, а у Толкина функции разделены).
Почему бы и нет? Валар вполне могут освоить знания не своей сферы. Ауле должен был знать биологию для создания гномов, Йаванна - что-то из компетенций Манвэ и Улмо для летающих и водных существ. Майар свободны в том, чему и у кого учиться - огненная дева Ариэн пошла вовсе не к близкому ей Ауле ковать, а к Ване выращивать цветы. Навыки Мелиан - это и природа, и ремесло, и предсказание судеб. Эрухини тем более свободны. У Толкина нет жесткой специализации, и этим он мне в том числе нравится.
#113146 2023-10-12 08:41:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина нет жесткой специализации, и этим он мне в том числе нравится.
Плюсую! Ни у стихий, ни у эльфов. Все могут пробовать и учиться разному.
#113147 2023-10-12 12:19:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что в нем говорит, что эльфы были не готовы?
А, ну если это нормальный ход войны по твоему мнению, у меня вопросов нет.
#113148 2023-10-12 12:20:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Мелькора вроде говорят, что он владыка огня и льда,
и Отец Драконов 
Отредактировано (2023-10-12 12:29:49)
#113149 2023-10-12 12:40:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон лазит по хронологии 3й эпохи. По ней выходит, что Саурон материализовался аж в 1000 году, пугнув эльфов Зеленолесья. Его потом опять развоплотили или он 2000 лет груши околачивал?
Еще непонятки насчет войны гномов и драконов (мол, драконы жутко размножились на севере), по итогам которой гномы с севера бежали, но почему-то всего через пару столетий Смауг (тоже дракон с севера) уже последний дракон в Арде. Гномы умудрились замочить стольких драконов (но тогда почему бежали?), что посрамили бы всех людских героев, или это драконы сами передрались друг с другом? Нипанятнаааа....
Упоминается еще "ледяной дракон" Ската, ликвидировали его в итоге не гномы, а кто-то из прежков роханцев. Так что два дракона уже "драконы" и победили, судя по всему, они!
