Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113051 2023-10-09 23:30:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мыльный корень сперва нашли, я думаю. Или мыльнянку, как там называется это растение.
#113052 2023-10-10 14:44:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Майяр и валар могут при желании скрыть от эльфов и людей свою сущность или личность (см.Аннатар)
А друг с другом? Ну типа мог тот же Эонве признать в Сауроне Саурона если бы тот сам не представился?
#113053 2023-10-10 14:54:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Майяр и валар могут при желании скрыть от эльфов и людей свою сущность или личность (см.Аннатар)
Так он не скрыал сущность. А личность его живым не так широко известна.
#113054 2023-10-10 14:58:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну типа мог тот же Эонве признать в Сауроне Саурона если бы тот сам не представился?
Гэндальф вроде лично встретился с Некромантом, но Саурона в нем не опознал. Т.е. максимум могут опознать айнура во плоти (как можно внешне отличить эльфа, человека или гнома друг от друга, но не знать кто именно перед тобой), не более.
#113055 2023-10-10 15:26:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэндальф вроде лично встретился с Некромантом
А это точно?
#113056 2023-10-10 15:47:19
#113057 2023-10-10 15:59:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Точно, и узнал.
Из хронологии III эпохи (Приложения к ВК):
2845 год Трайн заточен в Дол Гулдуре; у него отбирают последнее из Семи Колец
2850 год Гэндальф второй раз приходит в Дол Гулдур и узнает в его хозяине Саурона. Гэндальф понимает, что Саурон собирает Кольца и ищет Кольцо Всевластия, в связи с чем разыскивает наследников Исилдура. Маг находит Трайна и получает ключ Эребора. Трайн умирает в Дол Гулдуре
#113058 2023-10-10 16:06:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон продолжает читать Серые Анналы ( и имеет пару концептуальных заметок, которые изложит позже, как будут время и мозг (надеюсь!), - а пока в комментариях опять нашел Феанора там, где не ждал.
Помните коллизию, что гномам за возведение Менегрота досталось много хорошего и большая жемчужина от Кирдана?
Оказывается, в исходной версии было:
"Ибо Мэлиан научила их многим премудростям (а к знаниям они всегда жадно стремились), и она также отдала им большой драгоценный камень, единственный, что она принесла из Валинора, творение Фэанора, [вычеркнуто, но затем помечено для восстановления: так как он дал много таких камней народу Лориэна.] Этот белый драгоценный камень вбирал в себя свет звезд, а сам лучился голубым светом; и энфенг ценили его больше, чем целую груду сокровищ".
Понятно, что это зверски противоречило хронологии - и потому не уцелело, но какая идея!..
#113059 2023-10-10 17:54:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут пару страниц назад упоминали возможную судьбу Туора и Идриль, и других заснувших до Изменения мира моряков-искателей Амана. Мол, какая печальная участь (я тоже взгрустнула, когда читала).
Так вот. А что, собственно, имеется в виду под этим самым "Change of the World"? Конец Арды, Дагор Дагорат, Вторая Песнь и вот это вот всё, что неясно через сколько тысячелетий наступит? Или имеется в виду то изменение мира, которое произошло после падения Нуменора, когда земля свернулась в шар, а Аман стал существовать в отдельном пространстве?
В Акаллабет есть фраза: "For even after the ruin the hearts of the Dunedain were still set westwards; and though they knew indeed that the world was changed, they said...". И вроде где-то еще я встречала слова "change of the world" как отсылку к преобразованию мира после падения Нуменора.
Если подразумевается второй вариант, то все еще не так печально
#113060 2023-10-10 17:55:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но какая идея!..
Да! Феанор как создатель разнообразных светящихся штук! Его любимый материл - Свет. Мой фанон, но видимо уже не фанон 
#113061 2023-10-10 17:56:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если подразумевается второй вариант, то все еще не так печально
Любопытно! Спасибо, анон.
#113062 2023-10-10 17:57:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, собственно, имеется в виду под этим самым "Change of the World"? Конец Арды, Дагор Дагорат, Вторая Песнь и вот это вот всё, что неясно через сколько тысячелетий наступит? Или имеется в виду то изменение мира, которое произошло после падения Нуменора, когда земля свернулась в шар, а Аман стал существовать в отдельном пространстве?
А я вообще думала, что имеется в виду конец ПЭ (победа и выпинывание из Арды Моргота, затопление Белерианда, снятие магической "защиты" с Валинора).
#113063 2023-10-10 17:58:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вообще думала, что имеется в виду конец ПЭ (победа и выпинывание из Арды Моргота, затопление Белерианда, снятие магической "защиты" с Валинора).
Такой вариант тоже нельзя исключать.
#113064 2023-10-10 17:59:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор как создатель разнообразных светящихся штук! Его любимый материл - Свет.
И ту искру, от которой возгоралось пламя светильника, он брал из пламени собственной души. Ну чо, фанонить, так фанонить. 
#113065 2023-10-10 18:00:40
#113066 2023-10-10 18:02:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Накур про Туора и Идриль:
.#113067 2023-10-10 18:04:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ту искру, от которой возгоралось пламя светильника, он брал из пламени собственной души
Потому что он - воплощение тайного пламени, который есть Бытие и Эру, - как завещала пророчица его Альвдис?
#113068 2023-10-10 18:10:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Туор занялся самообразованием и активно читал все попадавшиеся ему книги. Частью книг его снабжала Идриль, весьма начитанная барышня.
Я почему-то представил себе Туора в местной библиотеке и Идриль, которая уже все перечитала и уверенно его ведёт к самым интересным стеллажам
#113069 2023-10-10 18:10:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как завещала пророчица его Альвдис?
Ну, блин, аноооон! Ты еще Жену Маэдроса вспомни! 
#113070 2023-10-10 18:11:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что он - воплощение тайного пламени, который есть Бытие и Эру, - как завещала пророчица его Альвдис?
Данный анон ничего не знал об Альвдис, когда его впервые тут обвинили в попытке связать неким образом Феанора и Эру. Но сейчас анон знает и немного прифигевает)) Не, ну связь там объективно какая-то есть. И почему бы это не то же самое пламя, что Эру вложил и всё такое. Видимо эта Альвдис, кем бы они ни была, немного испортила своим "авторством" хорошую в принципе мысль?
#113071 2023-10-10 18:11:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я почему-то представил себе Туора в местной библиотеке и Идриль, которая уже все перечитала и уверенно его ведёт к самым интересным стеллажам
Шикарно.
Эх, люблю эту парочку.
#113072 2023-10-10 18:13:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Данный анон ничего не знал об Альвдис, когда его впервые тут обвинили в попытке связать неким образом Феанора и Эру. Но сейчас анон знает и немного прифигевает)) Не, ну связь там объективно какая-то есть. И почему бы это не то же самое пламя, что Эру вложил и всё такое. Видимо эта Альвдис, кем бы они ни была, немного испортила своим "авторством" хорошую в принципе мысль?
У Альвдис была идея с Феанором как чуть ли не аватаром Негасимого Пламени как некой метафизической стихии. Эта идея действительно сомнительна. Но если понимать Негасимое Пламя как способность к творчеству, то, действительно, у Феанора (впрочем, не только у него одного) должна была быть его доля (хотя, конечно, полноценный обладатель Негасимого Пламени - только Эру; даже у Айнур его в полном объеме нет).
#113073 2023-10-10 18:20:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор про какой-то огонь, вложенный в него Эру, говорил.
#113074 2023-10-10 18:23:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор про какой-то огонь, вложенный в него Эру, говорил.
ИМХО речь идёт банально о силе духа. Схожая формулировка есть про Маэдроса - "(старший; пламя души его / не уступало в силе 125 гневу отца его, / огню Феанора" ("Бегство нолдоли").
#113075 2023-10-10 18:29:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И почему бы это не то же самое пламя, что Эру вложил и всё такое.
Ну, потому что Негасимое пламя - это бытие ))) А значит им пронизана вся Арда и тем более все Эрухини (в каждом есть та самая искра Божья), а не особо избранные.