Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#113026 2023-10-09 20:41:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, а почему он окопался именно в Мордоре?
Мордор - бастион против плавающих в Харад нуменорцев:
"Строительство главного города Эрегиона, Остин–Эдиля, началось около 750 года Второй эпохи [в «Повести лет» это дата основания Эрегиона]. Вести об этом достигли ушей Саурона и еще более усилили страхи, пробудившиеся в нем, когда нуменорцы приплыли в Линдон и в земли к югу от Линдона и заключили союз с Гиль–галадом; дошли до Саурона и вести о том, что Алдарион, сын Тар–Менельдура, короля Нуменора, строит множество кораблей и плавает далеко в Харад. Поэтому Саурон на время оставил Эриадор в покое и избрал своим оплотом против нуменорцев край, позже названный Мордором. [В «Повести лет» сказано, что это произошло около 1000 года]. Почувствовав себя в безопасности, он послал в Эриадор лазутчиков и, наконец, около 1200 года Второй эпохи явился сам, облекшись в прекраснейшую личину, какую только мог создать".
#113027 2023-10-09 20:59:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Который благодаря своему откровенно ебанутому требованию (нацеленному на то, чтобы угробить любимого человека родной дочери) запустил цепочку пиздеца, угробившего в конечном итоге его внука и правнуков
Кстати, интересная аналогия 
Тингол: моя доча?! Моя звёздочка и за этого бомжа?! Не бывать!
Результат: Лютиэн шарилась одна по всему Белерианду, эн раз едва не погибла, чуть не попала в плен (и что-то мне подсказывает, что плен у Моргота хуже смерти во много раз), стала смертной и не сможет встретиться с ним до конца мира, а его государство разрушено и пало. И это не говоря уже гибели Финрода, исходящего из этого, хоть и косвенно, падения Нарготронда, проигрыша в Ниэрнат...
Тургон: моя доча? За человека? Совет вам да любовь, вы такая пара красивая!
Результат: Туор и Идриль живут счастливо, растят сына, строят потайной ход на случай штурма, после падения Гондолина (по очень, очень косвенно связанной с Туором причине) именно Туор и Идриль выводят беженцев из города, спасают кого можно и помогают позже подняться Гаваням...
Отредактировано (2023-10-09 21:01:10)
#113028 2023-10-09 21:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, интересная аналогия
В яблочко, анон!
#113029 2023-10-09 21:05:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(по очень, очень косвенно связанной с Туором причине)
Но все же связанной.
А так-то это вообще не панацея - можно вообще обожать смертного, а отношений у него с принцессой не быть вообще (а если бы они были, то вряд ли Ородрет был бы против), а государство угробится (Нарготронд).
#113030 2023-10-09 21:07:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем, из Дориата и Гондолина были еще беженцы и наследники королевских родов, Нарготронд же закатали в асфальт капитально.
#113031 2023-10-09 21:10:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, интересная аналогия
И мне не нравится, как в свете такой аналогии выглядит Элронд. Очень его не люблю, но условие, которое он поставил Арагорну... не могу его эмоционально принять.
#113032 2023-10-09 21:12:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но все же связанной.
Ну тут, имхо, дело все же не совсем в Туоре, Идриль могла и незамужней отказать Маэглину, и вряд ли б он отреагировал как-то иначе, будь Идриль не замужем или выйди за кого-то из нолдор.
#113033 2023-10-09 21:13:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идриль могла и незамужней отказать Маэглину
Согласно "Падению Гондолина", она и отказывала - аж несколько раз.
#113034 2023-10-09 21:25:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну тут, имхо, дело все же не совсем в Туоре,
Вполне могло быть и в нем. Потому что отказать эльфу королевской крови, талантливому, уважаемому, столетиями отбарабанившему на благо ее народа и родичу не ради кого-то того, кто его выше и статуснее, а выбрать какого-то вшивого смертного без дверей и клетей - для некоторых это может быть особо циничным плевком в их сторону.
Отредактировано (2023-10-09 21:26:07)
#113035 2023-10-09 21:27:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
для некоторых это может быть особо циничным плевком в их сторону.
Это личные трудности Маэглина, который, прям как папа, не понимал простого эльфийского слова "нет".
#113036 2023-10-09 21:28:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тургон: моя доча? За человека? Совет вам да любовь, вы такая пара красивая!
Результат: Туор и Идриль живут счастливо, растят сына, строят потайной ход на случай штурма, после падения Гондолина (по очень, очень косвенно связанной с Туором причине) именно Туор и Идриль выводят беженцев из города, спасают кого можно и помогают позже подняться Гаваням...
...и по сей день где-то бомжуют у берегов Валинора, но это не точно.
#113037 2023-10-09 21:30:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...и по сей день где-то бомжуют у берегов Валинора, но это не точно.
... или даже спят до конца мира. Уж не знаю, что лучше/хуже - уйти к Эру или вот такая вот замена Мандосу.
#113038 2023-10-09 21:33:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это личные трудности Маэглина,
да, но подтверждает, что сам факт брака Идриль и тем более с Туором реально мог стать спусковым крючком
Потому что просто отказ можно вытерпеть "ну, не моя, так и ничья - норм, потерпим".
А вот - "Что значит не моя и чья-то?!!! Что значит мне предпочли вот эту обезьяну немытую?!!!" - это уже совсем другое.
#113039 2023-10-09 21:37:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
выбрать какого-то вшивого смертного без дверей и клетей -
Вообще-то прямого потомка Хадора, сына того, кому Тургон обязан жизнью, посланца Ульмо и главы Дома Белого Крыла 
#113040 2023-10-09 21:41:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
да, но подтверждает, что сам факт брака Идриль и тем более с Туором реально мог стать спусковым крючком
И Туор с Идриль совершенно никак не виноваты в том, что Маэглин такой мудак и от обиды на то, что не дали, пошёл и угробил Гондолин. И жаль во всей конкретной нуклеарной семье только Арэдель, которая вряд ли заслужила и ебанько-мужа, и предателя-сына.
#113041 2023-10-09 21:42:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
только Арэдель, которая вряд ли заслужила и ебанько-мужа, и предателя-сына.
"Нех...й шастать!" (мораль) 
#113042 2023-10-09 21:47:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Нех...й шастать!" (мораль)
У Толкина нет этой морали.
#113043 2023-10-09 21:47:47
#113044 2023-10-09 21:52:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть версия, что они до сих пор плавают по морям.
Местный "Летучий голландец"? 
Вообще конечно интересно, как романтичные судьбы (вечно плавают, вечно спят, вечно летают по небу) в большинстве своем оказываются трындецом и карой, если вдуматься в подробности.
#113045 2023-10-09 22:22:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А может, они просто заебались от всего и живут одни в уютном тихом домике где-нибудь на Тол Эрессеа.
Может, с близкими вроде Воронвэ.
#113046 2023-10-09 22:56:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и да, когда Сау вернулся в Мордор и укрепил свою связь, Ородруин начал активно дымить и извергаться.
Интересная все же у них с вулканом связь...
(задумчиво из параллельной вселенной) А так ведь и Рок Валирии устроить можно. Там этих вулканов аж 14 и все хором внезапно решили поизвергаться
Отредактировано (2023-10-09 22:57:22)
#113047 2023-10-09 23:20:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, кто из эльфов первыми изобрёл мыло? Возможно, тэлери и фалатрим?
#113048 2023-10-09 23:22:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, кто из эльфов первыми изобрёл мыло? Возможно, тэлери и фалатрим?
У Куйвиэнен.
#113049 2023-10-09 23:26:29
#113050 2023-10-09 23:27:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Куйвиэнен.
Пожалуй. Для всех эльфов логично стремиться к чистоте.