Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#112951 2023-10-08 22:23:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
анналы-то у нас изготовления дориатских Синдар (пусть в финальном виде и уже после Дориата...
И тем не менее, в них даже не упомянуто нападение феанорингов на Менегрот? 
#112952 2023-10-08 22:46:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:анналы-то у нас изготовления дориатских Синдар (пусть в финальном виде и уже после Дориата...
И тем не менее, в них даже не упомянуто нападение феанорингов на Менегрот?
Ээээээ... Я дранон, но Серые Анналы же заканчиваются до нападения февнорингов на Дориат. Они просто обрываются на смерти Турина.
Отредактировано (2023-10-08 22:53:54)
#112953 2023-10-08 22:52:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они просто обрываются на смерти Турина
А, тогда жаль.
#112954 2023-10-08 22:54:50
#112955 2023-10-08 22:57:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
там много очень интересных акцентов, которые сильно меняют восприятие событий, которые уже знаешь по Сильму
Например?
#112956 2023-10-08 23:28:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а почему все так ненавидят Тингола?
Ну кроме идиотизма с замужеством Лютиен.
Он ведь был хорошим королем для очень большой группы людей, построил по сути мини-Валинор в Средиземье, пускал к себе беженцев.
Да, он не воевал с Морготом (активно), но ведь валинорцы тоже не воевали.
Или все таки это только из-за истории с Лютиен у него такая репутация?
#112957 2023-10-08 23:32:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а почему все так ненавидят Тингола?
Не знаю, я не ненавижу. Он не без косяков, конечно, но не ужас ужасный.
#112958 2023-10-08 23:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а почему все так ненавидят Тингола?
Его требование сильмарила и к чему это привело.
#112959 2023-10-08 23:41:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а почему все так ненавидят Тингола?
Недружественное отношение к нолдор (ещё до того, как вскрылась правда об Альквалондэ) и презрительное отношение к людям. Правда, объективности ради, как минимум второе он сумел изжить, воспитывал Турина.
#112960 2023-10-08 23:50:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а почему все так ненавидят Тингола?
Судя по треду - не столько ненавидят, сколько презирают.
Причем, судя по регулярно встречающимся оговоркам - причина в том, что стремно когда мужчина слабее своей женщины и она его как бы "крышует" и решает за него его проблемы. Берена, кстати, презирают за это же.Ты ж мужик, ты должен быть выше, сильнее, шустрить и превозмогать. А не сидеть под бабьей юбкой.
Как тот же Арагорн доставал себе королевство, пока Арвен чинно сидела в тылу и вышивала ему знамя крестиком. Вот Арагорна в отличие от Тингола и Берена не презирают, хотя так-то жена его тоже выше статусом (бессмертная), но поскольку она ничем ему не помогала - все норм.
Отредактировано (2023-10-08 23:53:29)
#112961 2023-10-08 23:55:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а почему все так ненавидят Тингола?
Могу сказать только за себя. Я его не ненавижу, но фэйспалмлю с него на регулярной основе.
1) Да, он вёл кое-какие боевые действия, но в основном с Морготом сражались другие, а он сидел себе за Завесой. И дело даже не в том, что он на нолдор поплёвывал - на митрим ему было несколько пофиг, хотя он называл себя их королём. Король тот, кто защищает своих подданных, а не кто много о своём королевском достоинстве говорит. Короче, ЧСВ у него местами не по делу. На том, собственно, и погорел в конечном итоге.
2) Ебаный Сильмарилл и всё, что вокруг него. Да, феанорингов не на цепи вели выносить Дориат, но единственный, кого никакие обстоятельства не вынуждали связываться с Сильмариллом - это Тингол. Который благодаря своему откровенно ебанутому требованию (нацеленному на то, чтобы угробить любимого человека родной дочери) запустил цепочку пиздеца, угробившего в конечном итоге его внука и правнуков. Осторожнее надо как-то быть в своих желаниях. А также, ну... уважать желания своей дочери? Не относиться к людям как ко второму сорту (про Турина я помню, но это уже жизнь Тингола по носу щёлкнула)?
При этом он интересный персонаж, глава интересной локации, его отношения с Мелиан прикольные. Но как отдельная личность он не вызывает у меня ни капли симпатии.
#112962 2023-10-08 23:56:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем, судя по регулярно встречающимся оговоркам - причина в том, что стремно когда мужчина слабее своей женщины и она его как бы "крышует" и решает за него его проблемы. Берена, кстати, презирают за это же.Ты ж мужик, ты должен быть выше, сильнее, шустрить и превозмогать. А не сидеть под бабьей юбкой.
Я не люблю Тингола (в отличие от БиЛ), но как раз к его отношениям с Мелиан у меня никаких претензий нет. Наоборот, шипперю. Особенно в ранней версии, где Мелиан его искусно соблазнила, распалив в нем страсть.
Отредактировано (2023-10-08 23:58:08)
#112963 2023-10-09 00:02:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
запустил цепочку пиздеца, угробившего в конечном итоге его внука и правнуков
Бери выше. Весь Белерианд, а первая жертва - Финрод. Имхо, Тингол своим идиотским требованием запустил самый худший сценарий развития событий из возможных. В остальном, согласна со всеми предыдущими ораторами - по поводу отношения к нолдор и к войне.
#112964 2023-10-09 00:06:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бери выше. Весь Белерианд, а первая жертва - Финрод.
Ну, Моргот рано или поздно победил бы, но если бы на Нирнаэт выступили все силы эльфов Белерианда, то общее поражение было бы отсрочено как минимум на несколько десятилетий или на дольший срок.
#112965 2023-10-09 00:14:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня не смущает то, что он пользовался помощью жены. Я собственно его не ненавижу и не презираю. Но пытаясь решать за дочь, да ещё втайне мечтая о творениях Феанора, которого он вроде бы ненавидел, Тингол действительно запустил цепочку пиздеца и горя. И его жена тут одна из жертв этой цепочки пиздеца.
Ну и то, что он сидел за завесой, высокомерно называя себя при этом королем всего Белерианда, это выглядит заносчиво и нелепо.
#112966 2023-10-09 00:15:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок, ненависть за историю с Лютиен я хорошо могу понять. Он просто худший отец года.
Вот с презрением не понимаю. Ну жена круче, и что? У эльфов же равноправие в браке. Галадриэль тоже круче мужа, разве Келеборна презирают? Или я все же что-то упускаю.
С недовольством по отношение к нолдор... ну такое. Разве оно стоит ненависти? Ну не нравятся ему понаехи, но это обычное дело в общем то) Никто не любит перемены. А тут какие-то эльфы незнакомые, Моргот вот наверняка из-за них объявился, солнце с луной вылезли.
Может он просто консерватор)
И почему он должен защищать кого-то кроме своего королевства? Он что, Манве?
Отредактировано (2023-10-09 00:17:16)
#112967 2023-10-09 00:17:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот с презрением не понимаю. Ну жена круче, и что? У эльфов же равноправие в браке. Галадриэль тоже круче мужа, разве Келеборна презирают? Или я все же что-то упускаю.
Как раз по этому пункту у меня к нему претензий нет.
дранон.
И почему он должен защищать кого-то кроме своего королевства? Он что, Манве?
Номинально он считал себя королём не только Дориата, но и всего остального Белерианда.
#112968 2023-10-09 00:17:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И почему он должен защищать кого-то кроме своего королевства?
Он называет себя королём Белерианда, при этом как-то не торопится защищать тех, кто живёт за завесой. Тех же митрим до появления нолдор. Неудивительно, что они нолдор встретили очень дружелюбно.
#112969 2023-10-09 00:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок, ненависть за историю с Лютиен я хорошо могу понять. Он просто худший отец года.
В истории с Лютиэн ещё есть дико криповый пассаж о том, что он считал, что-де даже принцы нолдор её руки недостойны. Возникает вопрос - какой степени знатности жених его бы устроил?
#112970 2023-10-09 00:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возникает вопрос - какой степени знатности жених его бы устроил?
Методом исключения... Моргот только 
#112971 2023-10-09 00:22:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Методом исключения... Моргот только
Не, Моргот с присными тоже не катит, они же родню Тингола убивали. И кто тогда остаётся?
#112972 2023-10-09 00:22:56
#112973 2023-10-09 00:22:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возникает вопрос - какой степени знатности жених его бы устроил?
Ну очевидно, что никакой, его корзиночка лучше всех в мире, никто не сравнится, поэтому пусть остаётся дома и не связывается со всякими там.
#112974 2023-10-09 00:25:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возникает вопрос - какой степени знатности жених его бы устроил?
Эонве. Особенно в той версии, где майяр - дети валар. Сын короля и королевы мира - "вот это мой размерчик".
Отредактировано (2023-10-09 00:25:38)
#112975 2023-10-09 00:25:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну возможно, король нолдор! В крайнем случае.
Не, тоже мимо, он вообще никого из нолдор не рассматривал.