Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#112901 2023-10-07 21:40:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Саурона был жезл/скипетр?
Скорее всего иносказание под его скипетром. Гуглтранслейт перевел интереснее - под его стержнем. 
#112902 2023-10-07 21:42:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гуглтранслейт перевел интереснее - под его стержнем.
Мифриловый стержень 
?
#112903 2023-10-07 21:42:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее всего иносказание под его скипетром.
Иносказание-то иносказание, но у Тургона и королей Нуменора скипетры были всамделишние. А Саурон отчасти имитировал нуменорскую имперскую эстетику, вплоть до ношения титула "Тар-Майрон".
#112904 2023-10-07 21:45:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иносказание-то иносказание, но у Тургона и королей Нуменора скипетры были всамделишние. А Саурон отчасти имитировал нуменорскую имперскую эстетику, вплоть до ношения титула "Тар-Майрон".
А к какому периоду относится стихотворение? Если к первой эпохе, то за пределами Гондолина никто не знал, есть ли скипетр у Тургона или нет.
#112905 2023-10-07 21:58:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А к какому периоду относится стихотворение? Если к первой эпохе, то за пределами Гондолина никто не знал, есть ли скипетр у Тургона или нет.
Это текст "Лэ о Лэйтиан", но как богу Саурону поклонялись лишь с середины Второй Эпохи. То есть внутренний автор произведения, скорее всего, жил уже в эпоху построения империи Саурона.
#112906 2023-10-07 22:07:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это текст "Лэ о Лэйтиан", но как богу Саурону поклонялись лишь с середины Второй Эпохи. То есть внутренний автор произведения, скорее всего, жил уже в эпоху построения империи Саурона.
Впечатление такое, что текст говорит о времени первой эпохи.
#112907 2023-10-07 22:18:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Впечатление такое, что текст говорит о времени первой эпохи.
Нет. Когда это в Первую Эпоху люди сооружали в честь Саурона (а не Моргота) храмы?
https://arthoron.livejournal.com/90686.html?
#112908 2023-10-07 22:27:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор так настойчиво заостряет внимание на «эльфийских» песнях, арфистах, преданиях (1, 2, 4, 10, 14, 16), что появляется подозрение: сам-то он – не эльф, как и аудитория. Особо интересен фрагмент № 5, в котором речь идет о древних песнях «на эльфийском языке» (Songs have recalled, by harpers sung long years ago in elven tongue)
Вот тут можно поспорить - заострение внимание на эльфийскости это может быть мессаджем для эльфов - дескать товар надежный, не контрафакт а настоящее эльфийское творчество.
#112909 2023-10-07 22:33:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет. Когда это в Первую Эпоху люди сооружали в честь Саурона (а не Моргота) храмы?
В первую эпоху Саурон делал много нерациональных поступков. Например скармливал волкам источники информации, в порученные дела мог и не вникать. Берена за которым он много лет охотился Саурон вообще не узнал. Создается впечатление байкера на амфетаминах. В таком состоянии он запросто мог ляпнуть что бы ему храм построили. "Вот те, Эру хрен моржовый". Потом ему в Ангбанде Мелькор бы обьяснил , что это не по чину, но это потом. А храм уже стоит. Такой вот фанон.
#112910 2023-10-07 22:40:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В первую эпоху Саурон делал много нерациональных поступков. Например скармливал волкам источники информации, в порученные дела мог и не вникать. Берена за которым он много лет охотился Саурон вообще не узнал. Создается впечатление байкера на амфетаминах. В таком состоянии он запросто мог ляпнуть что бы ему храм построили. "Вот те, Эру хрен моржовый". Потом ему в Ангбанде Мелькор бы обьяснил , что это не по чину, но это потом. А храм уже стоит. Такой вот фанон.
В любом случае, написано "Лэ о Лэйтиан" уже во Вторую Эпоху, и как бы не во вторую половину оной. Так что жезл Саурона - это явно уже о том Сауроне, что во Вторую Эпоху действовал и правил.
#112911 2023-10-07 22:43:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любом случае, написано "Лэ о Лэйтиан" уже во Вторую Эпоху, и как бы не во вторую половину оной. Так что жезл Саурона - это явно уже о том Сауроне, что во Вторую Эпоху действовал и правил.
Да, персонаж изменился. Ошибки обдумал и не повторял. Из байкера на амфетаминах стал менеджером.
#112912 2023-10-07 22:45:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, персонаж изменился. Ошибки обдумал и не повторял. Из байкера на амфетаминах стал менеджером.
Все эти храмы в честь Саурона и поклонение ему как богу со стороны людей, по словам автора "Лэ о Лэйтиан" - это уже после истории Берена и Лютиэн. То есть явно не Первая Эпоха - потому что тогда Саурон находился в Белерианде (у меня даже есть гипотеза, где именно) и с людьми уже особо не взаимодействовал - большую часть тех людей (и истерлингов, и эдайн) Моргот вообще запер в Хитлуме и не выпускал.
Отредактировано (2023-10-07 22:46:21)
#112913 2023-10-08 01:33:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ворвусь с внезапным.
Есть годные фанфики про Карантира и Халет, желательно не мини? Увидел прекрасный арт, страстно захотел сыграть их где-то на форумке, но пока ищу фики
Отредактировано (2023-10-08 01:33:49)
#112914 2023-10-08 01:44:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть годные фанфики про Карантира и Халет, желательно не мини?
У Кимури был целый сборник про них: https://archiveofourown.org/series/3291508
#112915 2023-10-08 01:47:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Кимури был целый сборник про них: https://archiveofourown.org/series/3291508
Оно и на фикбуке есть https://ficbook.net/readfic/13248417
#112916 2023-10-08 02:00:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
годные фанфики про Карантира и Халет,
Анончик, на Фикбуке два страницы фиков: https://ficbook.net/pairings/%D0%9A%D0% … 0%B5%D1%82
Из них мне нравятся:
https://ficbook.net/readfic/3496241
https://ficbook.net/readfic/11767603
https://ficbook.net/readfic/4123203
https://ficbook.net/readfic/9719312
https://ficbook.net/readfic/9929500
#112917 2023-10-08 02:10:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
спасибо, анончики, пойду припадать 
#112918 2023-10-08 03:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Глядя, сколько названий западного Белерианда переводятся примерно неизвестно как, хочу выкатить претензию Финроду Фелагунду: бродил где попало, а окрестную топонимику не записывал! (Хотя, может, просто не сохранилось?...)
Ну, зато река Тейглин, оказывается, переводится как "Пограничный певец"! Так представляю себе дориатский ансамбль "Поющая застава"....
#112919 2023-10-08 08:18:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда это в Первую Эпоху люди сооружали в честь Саурона (а не Моргота) храмы?
Чтоб люди в Первую Эпоху еще их как-то различали. Там же типа все знакомство на уровне голосов и явления неизвестных чорных властелинов.
#112920 2023-10-08 10:03:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Когда это в Первую Эпоху люди сооружали в честь Саурона (а не Моргота) храмы?
Чтоб люди в Первую Эпоху еще их как-то различали. Там же типа все знакомство на уровне голосов и явления неизвестных чорных властелинов.
Вовсе нет. В Атрабет написано, что Мелькор лично к ним являлся и был прекраснее их самих и в шикарных одеждах. Тут кстати забавно, либо он таки мог менять облик, либо, что людям прекрасно, то БиЛ ужасно, либо черновики не сходятся опять.
#112921 2023-10-08 10:04:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там же типа все знакомство на уровне голосов
С голосами в голове Эру баловался и закономерно Мелькору проиграл, у того ещё и фаершоу было, с блэкджеком и жертвоприношениями.
#112922 2023-10-08 10:10:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все эти храмы в честь Саурона и поклонение ему как богу со стороны людей,
Храм был в честь Мелькора, комендант Ангбанда при исполнении на посту военную мощь ковал и будущие победы, пока вислоухие пиздонюхи под воротами шарились, типа осада у них, ага, даже не догадались замкнуть кольцо с Севера.
#112923 2023-10-08 10:12:43
#112924 2023-10-08 10:19:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Храм был в честь Мелькора
В Нуменоре. В Средиземье ему как богу поклонялись
Ну и кто канон не читал? Первый Храм был в Средиземье, храм Мелькора с сожжением тех, кто всё ещё слушал голос, читай уже Атрабет, а не только Сильм, или откуда ты храм Саурону придумал.
#112925 2023-10-08 10:33:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пока вислоухие пиздонюхи под воротами шарились, типа осада у них, ага, даже не догадались замкнуть кольцо с Севера.
А ты не в курсе, что там были, ну, Железные Горы? 