Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#112451 2023-10-02 16:56:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вот у меня в связи с "Мечом со звездой" возникла мысль, а было ли вообще нападение на Менегрот? В Сильме мы обязаны этим Кристоферу. У самого Толкина не сказано о выносе Менегрота и даже о том, что феаноринги туда дошли. Сказано про сражение с Диором на восточной границе. К тому же, Эонвэ называет только два главных греха феанорингов - нападение на Гавани и смерть Диора. Так разорение Менегрота - это, строго говоря, фанон или как? 
#112452 2023-10-02 17:00:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так разорение Менегрота - это, строго говоря, фанон или как?
Точно не знаю, но со стороны феанорингов сделать вывод, что Сильмарилл пропал, не обшарив перед этим такое место как Менегрот, было бы странно.
#112453 2023-10-02 17:02:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Точно не знаю, но со стороны феанорингов сделать вывод, что Сильмарилл пропал, не обшарив перед этим такое место как Менегрот, было бы странно.
Понимаю! Но ведь это в любом случае домысел, пусть и вполне логичный, а не авторская идея?
#112454 2023-10-02 17:03:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не, он сказал, что у них были закончившиеся лютым фейлом попытки наебать Моргота. И лично меня в дискуссию втянуло именно это новое слово в каноне. И да, примеров я так и не дождалась
Я другой анон, но в чём смысл твоих претензий, ведь по сути всё верно? Да, если не брать версию, что Финрод и Финголфин совершили откровенные самоубийства, оставив свои народы на произвол судьбы, то все трое решили бросить вызов Морготу в надежде, что от этого будет хоть какая-то польза, т.е. смогут его обойти, обхитрить, навредить и т.д. Проебались с треском в итоге. Чего непонятного?
Я правильно поняла, что честный вызов на честный бой теперь называется "попытка наеба"? 
Ребят, вам от самих себя не стыдно?
Отредактировано (2023-10-02 17:08:18)
#112455 2023-10-02 17:06:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Маэдросом это вообще странно, ведь он круче всех по умолчанию.
И сам Эру у него на посылках 
Вы реально ебанулись
#112456 2023-10-02 17:07:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я правильно поняла, что честный вывод на честный бой теперь называется "попытка наеба"?
Ребят, вам от самих себя не стыдно?
Ты докопался до мышек на ровном месте и упорствуешь в этом уже которые сутки, да ещё шеймишь других. Да думай себе, что хочешь 
#112457 2023-10-02 17:11:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще что касается Менегрота, тогда встаёт на место фраза о том, что Третье Братоубийство - самое жестокое. Если, например, во Второе был просто бой на границах, а потом обыск уже опустевшего Менегрота (жители вовремя эвакуировались после разгрома армии), то, получается, Третье ужасно как раз тем, что это уже прямо нападение на город, при котором однозначно должны были погибнуть некомбаттанты. Даже если феаноринги не имели никаких намерений их убивать, случайная стрела - и привет, труп мирного человека или эльфа. Не говоря уж о возможных пожарах... короче, невозможно напасть на город так, чтобы там не пострадало ни единого мирного жителя. Тем и ужасно.
#112458 2023-10-02 17:14:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я правильно поняла, что честный вывод на честный бой теперь называется "попытка наеба"?
Ребят, вам от самих себя не стыдно?Ты докопался до мышек на ровном месте и упорствуешь в этом уже которые сутки, да ещё шеймишь других. Да думай себе, что хочешь
Чисто ради оправдания любимки притянуть посторонних персов, приписав им взятую с потолка хуйню, а когда на это указали, вместо того, чтобы извиниться и сказать "Да, реально хуйня какая-то, что-то меня не туда занесло", продолжать стоять на своем и растянуть срач на четыре дня, после чего завернуться в белый плащик и изображать из себя угнетаемую жертву хейтеров
Поэтому повторю вопрос: ребят, вам самим от такого своего поведения нормально?
#112459 2023-10-02 17:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще что касается Менегрота, тогда встаёт на место фраза о том, что Третье Братоубийство - самое жестокое
Да, возможно так и есть. Мне нравится эта мысль.
#112460 2023-10-02 17:17:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не обшарив перед этим такое место как Менегрот, было бы странно.
И учитывая, что Менегрот - да и сам Дориат, где наверняка были какие-то поселения и отдельные домики - место ни разу не мелкое и карт с ключами у ПД нет, и никто из них там никогда не был, обыск затянулся бы на недели, если не на месяцы.
Отредактировано (2023-10-02 17:18:09)
#112461 2023-10-02 17:21:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто тогда такой дебил и взял детей на войну?
#112462 2023-10-02 17:21:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому повторю вопрос: ребят, вам самим от такого своего поведения нормально?
Я давно уже другой анон, и глядя со стороны, ответил тебе чуть ранее, что об этом думаю. А ты, я смотрю, Финрода уже забыл и пляшешь с одним Финголфином. По сути же, все трое сильно недооценили противника. Кто кого хотел наебать - не суть, к тому же, если честно, это вообще сомнительный лексикон для обсуждения Сильма. Но действия определённо схожи. Осуждаешь одного - осуждай всех. А лучше - вообще никого. А шеймить анонов - это... мда)
#112463 2023-10-02 17:26:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто тогда такой дебил и взял детей на войну?
Так в каноне нет определённости по поводу того, сколько было лет Элуреду и Элурину. Есть версия, что они младшие подростки (11-13), которые могли увязаться со взрослыми, не представляя масштабов пиздеца. Злые слуги Келегорма тогда тоже хоть как-то вписываются, не становясь конченными психопатами: всё же выгнать в лес шестилеток и младших подростков - немного разные вещи, хотя и во втором случае, учитывая зиму, гуманным я этот поступок назвать ни в коем случае не могу.
#112464 2023-10-02 17:28:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По сути же, все трое сильно недооценили противника
Ни разу в жизни не думал, что Финголфин всерьез рассчитывал убить Моргота. А Финроду просто не свезло реализовать план, который осуществили Фродо и Сэм в Мордоре. Но тем снаружи помогали, конечно, отвлекая внимание Саурона.
#112465 2023-10-02 17:31:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
гуманным я этот поступок назвать ни в коем случае не могу
Мы вообще ничего не знаем, ни обстоятельств гибели феанорингов, ни как это могло случиться (сразу трое - это вообще что?!), ни за каким чёртом там вообще эти дети были и чем занимались. Но это всё оставлено на откуп фанонам 
Как и весь Менегрот.
#112466 2023-10-02 17:32:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, Финголфин просто поскакал самоубиться, бросив народ
Зато анон* доказывал, что Моргота можно победить эльфу (нет, нельзя)
Отредактировано (2023-10-02 17:32:59)
#112467 2023-10-02 17:33:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Злые слуги Келегорма тогда тоже хоть как-то вписываются, не становясь конченными психопатами
Я с этих "злых слуг" всегда отдельно недоумеваю: у вас тут творится форменный пиздец, три командира убито, и во всей этой круговерти какие-то неленивые эльфы находят время для того, чтобы возиться с пиздюками. Если хотели убить, на кой нужен этот хитромудрый план с уводом куда-то в лес к черту на рога?
#112468 2023-10-02 17:33:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. А Финроду просто не свезло реализовать план, который осуществили Фродо и Сэм в Мордоре
Фродо и Сэм спиздили кольцо у Саурона?
#112469 2023-10-02 17:34:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это всё оставлено на откуп фанонам Как и весь Менегрот.
Собственно, весь рак срачей за Менегрот и Чайку заключается в том, что срутся по трём строчкам, кое-как найденным по этому сюжету в черновиках (даже самим Кристофером - Дориат ему даже дописывать пришлось), нет ровно никакой определённости, но у всех сложившееся мнение, богатый фанон и убеждённость в том, что именно согласно его фанону так и было.
#112470 2023-10-02 17:35:18
#112471 2023-10-02 17:36:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всей этой круговерти какие-то неленивые эльфы находят время для того, чтобы возиться с пиздюками
Не добавляет логики и дата, когда это случилось - аналог Нового года или рождества. Зачем выбирать большой праздник для битвы? В праздник обычно назначают перемирие, переговоры и т.д. И какой смысл Диору принимать бой на открытом месте, где у него не будет ни шанса против феанорингов? Но именно так он их встретил. Так что это предполагалась за встреча, ещё и при участии семьи/детей? Дети, кстати, могли просто сами сбежать и потеряться. Слугам Келегорма не только нет смысла искать их и заводить в лес, а даже знать о существовании этих детей неоткуда, если им их не представили сами родители, а зачем это делать?
Отредактировано (2023-10-02 17:42:56)
#112472 2023-10-02 17:36:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е план Финрода был в том, чтобы просто пройти по вражеской территории?
У них чёт вообще разные ситуации и цели
#112473 2023-10-02 17:40:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всей этой круговерти какие-то неленивые эльфы находят время для того, чтобы возиться с пиздюками. Если хотели убить, на кой нужен этот хитромудрый план с уводом куда-то в лес к черту на рога?
И это тоже, помимо того, что это ж по какому объявлению Келегорм набирал себе слуг, что они были способны выкинуть в лес детей. Если берём версию с подростками, то там хоть что-то бьётся - может, выгнали с целью "валите с глаз наших куда хотите". Проблема в том, что там зима, и даже подростки, скорее всего, даже в знакомом зимнем лесу не очень-то выживут. Ну и да, если бы Элуреду и Элурину в этом лесу не грозила бы смертельная опасность, Маэдрос бы не пытался их найти (с пометкой, что "устыдился содеянного", а не, например, схватился за голову, что ценных заложников упустили).
#112474 2023-10-02 17:42:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что это предполагалась за встреча, ещё и при участии семьи/детей?
Черный обед. Клаааааассика.
Кто кого заманивал, интересно 
Отредактировано (2023-10-02 17:44:35)
#112475 2023-10-02 17:44:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Поэтому повторю вопрос: ребят, вам самим от такого своего поведения нормально?
Я давно уже другой анон, и глядя со стороны, ответил тебе чуть ранее, что об этом думаю. А ты, я смотрю, Финрода уже забыл и пляшешь с одним Финголфином. По сути же, все трое сильно недооценили противника. Кто кого хотел наебать - не суть, к тому же, если честно, это вообще сомнительный лексикон для обсуждения Сильма. Но действия определённо схожи. Осуждаешь одного - осуждай всех. А лучше - вообще никого. А шеймить анонов - это... мда)
Не надо съезжать с темы и пытаться запудрить мозги. Было сказано про зафейлившуюся попытку Финголфина наебать Моргота, и я и тогда, и сейчас прошу пруф именно на это заявление. Но мне уже четыре дня вместо пруфа (что понятно, так как его не существует) и вместо закрывающего вопрос признания, что да, хуйню спизданул, упорно пытаются ссать в глаза бесконечными попытками съехать с темы или перевести стрелки, попутно переходя на мою личность и обвиняя Эру знает в чем, не стесняясь даже откровенного газлайтинга.
И тут уже хочется не спрашивать, а констатировать, что вы, ребята, реально охуели
Отредактировано (2023-10-02 17:45:02)