Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#112176 2023-10-01 19:14:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы зачем каку читаете, аноны? Бросьте
Ржачно же...
#112177 2023-10-01 19:14:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как сказать, китайцев тут не зря вспомянули.
Руссингон как правило идет в комплекте с тонкозвонкими сладкими ёльфами.
А где тонны арта - туда и райтеры тянутся.
#112178 2023-10-01 19:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в помыслах своих она была скорее сродни ваниарам, ибо отец ее, неустанно творивший в кузне, не много времени уделял дочери, и близкое для него оставалось далеким ей
Дочка в скульпторы пошла - и всё, понеслась - ваниарка, ваниарка, нет бы куйню как папа ковать!
Отредактировано (2023-10-01 19:16:33)
#112179 2023-10-01 19:16:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В немерянных трудах, в искусном творчестве всё крепче становилась привязанность между Феанором и Махтаном. Больше своих детей любил Махтан принца нолдоров, и, хотя этой любви было суждено подвергнуться многим суровым испытаниям (и подробнее об этом повествуется в "Саге о Звездном Сильмариле"), никогда ни в помыслах, ни в деяниях своих не отдалялся Махтан от Феанора.
Как же слэшно это звучит.
Пока же, на заре их дружбы, без сна и отдыха трудились они в кузнице, дочь Махтана Нерданэль приносила им еду и питье, ибо они, увлеченные работой, не желали и на короткое время отвлечься от трудов.
Нерданэль-официантка 
.
#112180 2023-10-01 19:17:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дочка в скульпторы пошла - и всё, понеслась - ваниарка, ваниарка!
Я искренне считаю ваньяр скучными "хорошими мальчиками", но, ей-богу, в писанине Альвдис им симпатизируешь:
В обычаях нолдоров было подчиняться отцу и в большом и в малом - ваниары же говорили о подчинении Королю; нолдор не смел и спорить со старшим в роде - ваниары считали, что ради высшего блага можно попрать узы родства.
Типа ваньяр плохие, потому что у них нет тотального патриархата?
#112181 2023-10-01 19:17:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Раскрутка фанона - популярных в фандоме тропов, пейрингов, деталей, моментов в сюжете - вообще вопрос интересный.
Почему из пустого места раскручивается в мега-популярную вещь, а другие так и остаются невостребованными.А ты как видишь этот вопрос, анон? Что играет ключевую роль в раскрутке?
Я (дранон) вижу в канонной почве для руссингона идеальную пропорцию и, главное, последовательность драмы, стекла и флаффа. А в истории Белега и Турина слишком много стекла в конце.
Структурно канонные истории очень похожи, но есть нюансы.
У руссингона:
Дружба в юности - обстоятельства, разделяющие героев (вражда семейств) - подвиг во имя дружбы/любви - промежуточный хэппи-энд - гибель Фингона, в которой Маэдроса можно обвинить только очень косвенно, как инициатора битвы.
У Белега/Турина:
Дружба в юности - обстоятельства, разделяющие героев (самоизгнание Турина) - подвиг во имя дружбы/любви (Белег идет за Турином) - промежуточный хэппи-энд - подвиг №2 (освобождение Турина из плена) - гибель Белега от руки Турина.
Мне кажется, последнее звено слишком тяжело вписать в историю любви, даже с таким высоким уровнем драмы, как в нашем каноне.
Ну и есть еще одно обстоятельство: у Маэдроса и Фингона чисто в силу того, что они оба эльфы, гораздо больше времени и разных обстоятельств взаимодействия, от Валинора, куда можно вфанонить буквально что угодно, до Мандоса и жизни после возрождения. А с Турином всё неизбежно очень локально.
Отредактировано (2023-10-01 19:26:43)
#112182 2023-10-01 19:17:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:в помыслах своих она была скорее сродни ваниарам, ибо отец ее, неустанно творивший в кузне, не много времени уделял дочери, и близкое для него оставалось далеким ей
Дочка в скульпторы пошла - и всё, понеслась - ваниарка, ваниарка, нет бы куйню как папа ковать!
Я фаноню скульптуры Нерданель в бронзе, как у Веры Мухиной. Очень по-нолдорски и махтановски.
#112183 2023-10-01 19:17:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нерданэль-официантка
Да ладно тебе, анон, заработался муж - чо б не поднести воды-то.
Вот тут точно не по делу ))
Отредактировано (2023-10-01 19:18:27)
#112184 2023-10-01 19:18:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При живой жене и семерых детях)))
Так он же гений. Надо расширять и углублЯть достижения прежних поколений.
#112185 2023-10-01 19:18:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я фаноню скульптуры Нерданель в бронзе, как у Веры Мухиной. Очень по-нолдорски и махтановски.
Это каноничная Нерданэль, у Альвдис явно своя атмосфэра.
#112186 2023-10-01 19:19:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но можно ли обвинить Валаров? Можно ли обвинить тех, кто лишен свободы воли, кто обязан уберечь Арду от разрушения и изменения, кто любое движение не может не воспринять как беду, которую следует пресечь?..
Валар лишены свободы воли и воспринимают любое изменение как зло? Нельзя ж так безбожно плагиатить ЧКА.
Вообще ЧКА, как ни крути, вещь фэндомообразующая.
#112187 2023-10-01 19:23:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще ЧКА, как ни крути, вещь фэндомообразующая.
В отличие от альвдисовской писанины )))
#112188 2023-10-01 19:23:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Много нового добавил Феанор, учась у Махтана, к искусствам нолдоров, совершенствуя всё, за что бы ни брался. Но тем и отличался он - воплощенный Эанар - от прочих эльдаров, что им дано было лишь обрабатывать, он же мог творить. Нолдоры прежде лишь добывали драгоценные камни, Феанор же создавал их.
Феанор, конечно, велик, но в каноне он лишь первым нашел способ создавать искусственные кристаллы, а потом их начали делать и другие (те же сыновья Феанора в ранних текстах "творцы самоцветов"). А у Альвдис Феанор не канонный великий ученый, а фанфичная сьюха, которая может всё, потому что он литерали бог.
#112189 2023-10-01 19:24:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
лишь первым нашел способ создавать искусственные кристаллы, а потом их начали делать и другие
Энердил, который почти сравнялся)
#112190 2023-10-01 19:25:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Случилось так, что немногим раньше создания Второго Сильмарила был освобожден из заточения у Мандоса Мелькор. Века, проведенные в Благом Краю, сильно изменили могучего Валара. Он, воплощение движения и разрушения, и прежде не принимал благой покой Валаров, теперь же, проведя века в этом покое, поистине в сущности своей восстал против всех деяний Валаров, каковы бы они ни были. И чем более пытались обратить его к тому, что Владыки Амана считают благом, тем больше разверзалась пропасть между ним и остальными Четырнадцатью. Но чем больше Валары склоняли его ко благу неподвижного совершенства, тем больше он, истинно любивший в то время Арду, хотел им верить. Так что, когда Мелькор молил о прощении и обещал помогать трудам Валаров - лжи не было в его речах, ибо он сам не ведал о том, что прежнее его несогласие с Валарами уже подспудно переросло в истинно всесокрушающую вражду, что тот, кто был некогда Восставшим-В-Любви, уже стал Черным Врагом.
Пока же искренне желал он быть не противником Валаров, но их союзником и залечивать те раны, что были им некогда нанесены Арде. Валары же, боясь верить его речам, хотя те и были искренни, надеясь предотвратить лихо - усугубили его, велев Мелькору жить в Валмаре. Где, как ни в Валмаре, неколебимое благолепие было сильнее всего? Что, как ни Валмар, вызывало у Мелькора сильнейшую ненависть, тайную еще для него самого? Теперь уже о мире между Мелькором и прочими Валарами не могло быть и речи, но не тот, ни другие еще не знали об этом...
Получается, все беды от того, что Валар Мелькору неправильную жилплощадь отвели!
#112191 2023-10-01 19:25:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Энердил, который почти сравнялся)
Феанор, сыновья Феанора, Энердиль, Келебримбор. Это только те, что известны из текстов Толкина.
#112192 2023-10-01 19:28:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он, воплощение движения и разрушения
Вообще нет. Разрушение и в принципе финалы - это Манвэ, лол.
Все беды Средиземья потому, что у них Шиву посадили работать Вишну, когда Брахма-Мелькор охуел.
#112193 2023-10-01 19:30:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще нет. Разрушение и в принципе финалы - это Манвэ, лол.
Что?
#112194 2023-10-01 19:32:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однако не только в Форменосе обучались витязи нолдоров - тайно ото всех открывал им воинское искусство Великий Охотник Оромэ, радуясь, что руками его учеников будут уничтожены стаи лиходейских тварей, терзающих Срединные Земли. Более других сыновей Феанора учились у Оромэ те, кого потом назвали Темной Троицей - Келегорм, Карантир и Куруфин, однако Карантир и Куруфин, хоть и были искуснейшими бойцами, охотнее проводили время у Ауле, Келегорм же был душой и телом предан Охотнику и горячо любим им. Столь же сильно любил Оромэ еще двух своих учеников, родичей Келегорма - Курутано, сына Махтана, и Келебринмайта - бойцов грозных, бесстрашных перед лицом врага, но благородных и умеющих обуздывать свой гнев.
Не таков был Карантир Кователь, позднее названный Мрачным, говоривший, что сочтет врагом всякого, кто не разделит его убеждений, хотя бы даже и по недостаточной осведомленности.
Ящетаю, это просто джентельменский набор штампов - "тёмная троица", "злобный неадекват Карантир"... И, конечно же, в повествование вводятся ОМПшки, всячески сияющие на фоне канонных героев.
#112195 2023-10-01 19:33:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пойду я от вас, аноны, у меня нет столько чувства юмора 
#112196 2023-10-01 19:37:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они почти не разговаривали, ибо юноши не смели первыми обратиться к владыке Форменоса, а он молчал.
У Альвдис однозначно кинк на суровый патриархат.
#112197 2023-10-01 19:40:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келегорм же был душой и телом предан Охотнику и горячо любим им.
#112198 2023-10-01 19:45:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что?
Ну, там же в Преображенных сказано - Мелькор был создан творить, а Манвэ - класть конец на его начинаниям. Точнее и завершать их, и класть им конец. Короче, его роль - это разрушитель и прогрессор, а не хранитель и создатель, но Мелькор ебанулся.
#112199 2023-10-01 19:46:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они почти не разговаривали, ибо юноши не смели первыми обратиться к владыке Форменоса, а он молчал.
У Альвдис однозначно кинк на суровый патриархат.
С многоженством и запретом властей влазить в дела семьи. Пусть большак творит, что хочет. Моё - с кашей съем.
#112200 2023-10-01 19:47:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Альвдис однозначно кинк на суровый патриархат.
Так это, "муж велел прекратить жемчуг" и прочие перлы, да. Феанор остался в прошлом, а патриархатом она до сих пор обмазывается.