Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#111851 2023-10-01 13:31:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какого хуя Ольвэ надо оправдывать?
Верно, никакого нет оправдания хатаскрайникам! 
#111852 2023-10-01 13:31:09
#111853 2023-10-01 13:32:29
#111854 2023-10-01 13:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если он претендует на величие и курощение окружающих, то да. Келеборна никто юбкой жены не попрекает, потому что он и не претендует на царя всего на свете.
#111855 2023-10-01 13:35:09
#111856 2023-10-01 13:35:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
наши герои смотрят на на сюжет Лэйтиан, а на длинное и выпадающее из нашего внимание количество лет до Солнца, когда нет ни Завесы, хронически превращаемый в деталь костюма Мелиан в дикуссиях, да и Лютиен никто не курощал... Народом правил, Менегрот строил, с орками сражался...
Один раз. Один раз сражался, уж прости. Да и то Дэнетор там сделал куда больше.
Любители Тингола, ну неужто так сложно признать - да, не сделал Тингол ничего великого? Ни какого-то серьезного сопротивления Мелькору в боях не оказал, ни своих же родственников фалатрим не защитил (это сделали нолдор), своих подданных-недориатских синдар от орков особо не спасал (на тех же землях, где полагала себя королем), ни участия в общеэльфовском сражении не принимал... Ну, да, не велик он, и благоговеть перед ним не за что. Это так сложно признать?
#111857 2023-10-01 13:35:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А полезших на борт воров и мочить не жалко.
Поэтому нолдор получили проклятье, а телери - нет. Так как защищали законно свое.
Тыщу раз Профессор в разных вариантах жолбил - гн привязывайтесь слишком к делу рук своих, это хорошо не кончится . Да , телери это тоже касается.
#111858 2023-10-01 13:36:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще с кораблями не очень понятно - а строились ли для дальнего - межконтинентального - плаванья. Кирдан вон явно прицельно с этим долбался и то далеко не сразу получилось.
В Америки путями Колумба на драккаре или триреме не учешешь. И по Северному морскому пути между айсбергов лавировать - ну такое себе.
Возможно, услышав от Феанора такое офигительное предложение Ольве хотел спросить "ты что, дебил?", но вежливость помешала.
Зато то, что нолдор половину кораблей (со всем содержимым) потеряли в плаваньи - становится яснее. Еще легко отделались
#111859 2023-10-01 13:36:22
- Анон
#111860 2023-10-01 13:36:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#111861 2023-10-01 13:37:00
#111862 2023-10-01 13:37:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На фоне Тингола величие Гали теперь смотрится как-то убедительнее. Все-таки политику вела, советы раздавала. Для всего нужна точка отсчета.
#111863 2023-10-01 13:37:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Научили бы строить свои корабли, не сделал бы. Да и изначально такого в планах не было. Свозили бы нолдор да и все.
ЭТО ДРУГОЕ! 
#111864 2023-10-01 13:38:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но смогли бы тэлери поднять оружие на племянника короля?
После того, как племянник поднял оружие на дядю да вдобавок попытался спереть у него самое ценное? 
#111865 2023-10-01 13:39:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#111866 2023-10-01 13:39:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и он их не отдал. И никто не побежал их у него силой отбирать
Ты умеешь оценивать и квалифицировать поступки без послезнания? Попробуй. Вот у нас два отказа - Феанора и Ольвэ. Оба имели право сказать нет, и оба сказали. На мой взгляд, они оба были неправы, равно неправы. А на взгляд ПД-хейтеров, Ольвэ имел право отказать, а Феанор нет. Двойные стандарты?
#111867 2023-10-01 13:39:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Америки путями Колумба на драккаре или триреме не учешешь.
То-то викинги, доплывавшие до Америки, сейчас удивились.
#111868 2023-10-01 13:40:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, ни своих же родственников фалатрим не защит
И даже племяшек. Одного из болота спасал Барахир, другого мерзкие КиК. Келегорм так вообще по сути дважды родственников Тингола спас. В Гаванях, потом Ородрета. Хотя до Топей Сереха и Тол-Срион от Дориата доплюнуть можно. Ну пошли ты отряд, блин, на помощь.
#111869 2023-10-01 13:41:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любители Тингола, ну неужто так сложно признать - да, не сделал Тингол ничего великого? Ни какого-то серьезного сопротивления Мелькору в боях не оказал, ни своих же родственников фалатрим не защитил (это сделали нолдор), своих подданных-недориатских синдар от орков особо не спасал (на тех же землях, где полагала себя королем), ни участия в общеэльфовском сражении не принимал... Ну, да, не велик он, и благоговеть перед ним не за что. Это так сложно признать?
1) Я, дискутирующий с вами анон, не являюсь каким-то специальн ым любителем или нелюбителем Тингола. Как и болшинства других персонажей. Меня на них выносит обсуждением сюжетов - или нет.
2) Я признаю, что в этом состоит ваше мнение. Н о оно не является
* единственным
* единственно верным
*совпадающим с рядом мнений персонажей внутри мира, описанным в текстах.
Вы имеете на него полное право, а другие - не свое.
#111870 2023-10-01 13:41:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всеми оплеванный.
Гэндальф вышел из чата. Впрочем, вместе с ним из чата вышли все авторы эльфийских сказаний, т.к. там четко написано про величие Феанора.
#111871 2023-10-01 13:41:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В итоге все равно помер. Да еще и не благородно, а всеми оплеванный.
Вполне благородно в бою, а еще остался в памяти величайшим из детей Эру и величайшим мастером. Аж Гэндальф фанател.
#111872 2023-10-01 13:41:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А какого хуя Ольвэ надо оправдывать? У него было право не отдавать свои шедевры
У Феанора тоже было право не отдавать свои камни, тем более, что он прямо сказал: если их разобьют, я умру.
Кто-то отрицает это его право? Которое признавали даже валар, и которые, получив отказ, не стали Феанора заставлять или пытаться отобрать Камни силой, а просто приняли его решение и принялись искать обходные пути. А вот двойные стандарты вкупе с феанороцентричной призмой таки бесят
#111873 2023-10-01 13:42:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В Америки путями Колумба на драккаре или триреме не учешешь.
То-то викинги, доплывавшие до Америки, сейчас удивились.
Для таких умников я специально написал "путями Колумба", т.е. не каботажным от островка к островку, а полноценным межконтинентальным, когда земли месяцами не видно.
#111874 2023-10-01 13:42:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Америки путями Колумба на драккаре
Эээ...Лейф Эриксон слегка охуел. Даже китайцы ходили в Америку