Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#111801 2023-10-01 13:02:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так про Мириэль вроде прямым текстом говорилось, что она из нолдор
Выходит, конфликт Феанора с братьями - это разборка чистокровных с грязнокровками метисами? Где метисы победили?
Более того, самый лучший/морально правильный дом - Третий - это еще и дважды метисы. 
А падший дом - Первый - таки да, эталонные Малфои.
#111802 2023-10-01 13:02:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанора валар попросили Сильмариллы
Сильмарилл уничтожить, а не погонять и вернуть. Немного разное.
#111803 2023-10-01 13:03:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Первый - таки да, эталонные Малфои
Трусливые, подлые приспособленцы, готовые служить любой силе? Да еще нацисты впридачу.
Отредактировано (2023-10-01 13:04:04)
#111804 2023-10-01 13:04:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанора валар попросили Сильмариллы, но он что-то не разбежался их давать. А че такого? На пользу же всего мира.
Ты же знаешь, что на это тебе можно ответить. И все аноны наверное уже наизусть это знают. Так и зачем в сотый раз? Сейчас внесли новую переменную (фанон) - Феанор-племянник Ольвэ, но ты видишь только знакомые рельсы и всё на них заворачиваешь. Ладно, вряд ли кому-то ещё интересно...
#111805 2023-10-01 13:05:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#111806 2023-10-01 13:06:49
#111807 2023-10-01 13:06:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они к нему стали враждебны только после "Убийства Родичей", отнимания и уничтожения их кораблей.
До этого тот же Тингол был близким другом Финве, и телери с нолдор вполне активно дружили (нолдор надарили телери кучу камушков покидать в воду и лампочки какими Альквалондэ освещался тоже вполне могли быть от Феанора). И до слов Ангрода (когда всплыли все подробности произошедшего) Тингол тоже относился к ПД лучше, чем та же Мелиан, которая сразу поняла, что что-то в этом внезапном возвращении и его процессе нечисто.
Ну ежели по Серым Анналам, то что-то там уже начало пошевеливаться в голове Тингола, но именно начало. Ну, и в противоположных головах тоже - феанорингам, видимо, манера Тингола объяснять пришедшим . куда им пойти и что сделать, не зашла с самого начала, выплес имени Ангрода - это была высшая точка, а зрело, получается, давно.
(События сразу после первой битвы Нолдор и смерти Феанора)
§47 Вести об этих великих деяниях достигли Менегрота и Эглареста, и Серые Эльфы исполнились изумления и надежды, ибо они чаяли обрести великую помощь в защите от Моргота от своих могучих родичей, вернувшихся нежданно с Запада, в самый час их нужды. Сначала они считали, что нолдор прибыли как посланцы Валар, дабы избавить своих родичей от врага. Серые Эльфы принадлежали к роду тэлери, а Тингол был братом Ольвэ из Альквалондэ, но ничего не знали они ни об Убийстве Родичей, ни об изгнании нолдор, ни о клятве Фэанора. И хотя не слышали они о Проклятии Мандоса, вскоре оно начало исполняться в Белерианде. Ибо в сердце своем Тингол стал сожалеть о тех временах покоя, когда он был высочайшим владыкой над всеми землями и народами. Обширны были пределы Белерианда, а многие места дики и пустынны, и все же не от всего сердца приветствовал он приход столь многих могучих принцев с Запада, стремящихся к новым владениям.
§48 Поэтому с самого начала холодны были отношения меж ним и сынами Фэанора, в то время как здесь была необходима теснейшая дружба, если они хотели противостоять Морготу; ибо [Дом сыновей>] сыновья Фэанора никогда не желал(и) признавать верховного владычества Тингола и никогда они не просил(и) разрешения поселиться или пройти через какие-нибудь земли. Когда вскоре (благодаря предательству и злой воле, как говорили потом) в Белерианде стала известна полная история их деяний в Валиноре, то скорее вражда, а не союз, царила меж Дориатом и Домом Фэанора, и эту вражду Моргот раздувал всеми способами, какие только мог измыслить. Но это зло возникло лишь в последующие дни, а первая встреча синдар и нолдор была горячей и радостной, хотя и нелегко им было сначала понять друг друга, ибо различия меж языками калаквэнди Валинора и мориквэнди Белерианда зашли уже далеко.
И интересно, что в последующемм экскурсе о языках говорится, что переход на нолдор синдарин имел несколько причин (синдар больше, народы смешиваются) в том числе
владычество над всеми Изгнанниками после смерти Фэанора перешло к Финголфину (кроме тех, кто последовал за сыновьями Фэанора), а он признавал верховное владычество Тингола и Менегрота и испытывал великое благоговение перед этим королем, могущественнейшим из эльдар за исключением одного лишь Фэанора, и не меньше уважал он Мэлиан.
Фишечка про сыновей Феанора (добавленная во второй версии) наводит на мысль, не огорчало ли их в частности, что Финголфин. видимо, спрашивает Тингола, где сеитсья, а они предпочтают не спрашивать? И придает дополнительные краски версии Серяых Аннаов про выборы главного после скандала имени Ангрода (формата "а можно нашей Осадой будет командовать не кто-то, кто сразу начнет ругаться с местными синдар?")
#111808 2023-10-01 13:09:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас внесли новую переменную (фанон) - Феанор-племянник Ольвэ
Так эта переменная не то, чтобы на что-то особо влияет при имеющихся раскладах. Феанор, как мы можем видеть из истории, ценит родственные связи меньше, чем свои идеи. Поэтому корабли всё равно пошёл бы отбирать.
А для Ольвэ эта связь - ещё одна причина НЕ дать корабли, а не наоборот. Потому что Ольвэ, насколько нам известно, верит валар, а валар говорят, что те, кто отправятся в Средиземье дружно попередохнут, поскольку Мелькор априори сильнее. Ольвэ стал бы отправлять племянника на верную смерть (в его представлении)? Да вряд ли. Финвэ уже не вернуть, так хоть оставшихся сберечь.
Отредактировано (2023-10-01 13:10:18)
#111809 2023-10-01 13:11:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
могущественнейшим из эльдар за исключением одного лишь Фэанора
У поклонников ПД и ненавистников Тингола, считающих его ничтожной тряпкой, у которого мечи ржавеют, пока туда не набегут бравые перводомовцы и не ограбят оружейку, сейчас мощно бомбануло.
#111810 2023-10-01 13:11:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тингол сразу растявкался из-за забора на всех, испугавшись конкурентов
А я где-то встречала мнение, что Тингол конкретно сидел-царствовал на бывших землях нолдор (которые во время похода на запад по-другому ещё назывались), и теперь испугался за себя. Что пришли и потребуют своё назад
Выглядит на мой взгляд как фанон.
У эльфов как-то вообще мало развита идея "это мое" в отношении земли, на которой они не живут в данный момент. Средиземье обширно и мало заселено, так что в боьлшинстве случаев хочешь поселиться где-то - ну и селись! Да, Феанор призывает вернутсья в исконные землиэ лфов, но это, судя по его речам, средиземье в целом, а не конкретные территории. Мало того, размах там был куда шире Белерианда, просто около него засел Моргот, вот они там и остались.
"Чужаки захватили наши земли" - это скорее какая-то аварийская риторика, привет Эолу и разным недовольным второй-третьей эпохи. (Которые на этих землых и живут, не ухоили.)
Ну, и нолдор, как и остальные по дороге на запад останавливались именно по дороге, "сови" земли заводили как раз те, кто решал в процессе где-от остаться, а не шел дальше.
Так что земли были вполне Тингола и его синдар, но тараканы в голове у него тоже были. Но любим мы (и Мелиан с синдар) его не за это.
Отредактировано (2023-10-01 13:21:29)
#111811 2023-10-01 13:13:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Феанора валар попросили Сильмариллы, но он что-то не разбежался их давать. А че такого? На пользу же всего мира.
#111812 2023-10-01 13:13:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что б его с Сауроном не шипперили, и в
Саурон там и в одно лицо постарался, глазками эть.
#111813 2023-10-01 13:13:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как - вернули
Так им и не дали 
#111814 2023-10-01 13:14:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Трансфер на другой берег просили, не? Квартиры им нолдор же и построили, драгоценные творения свои им в прямом смысле бросали под ноги, на жён/мужей не претендовали, и просили долго и по-хорошему. Но - нет, валар не велели, сидите и не рыпайтесь или мы вам наваляем. Нормальная такая история. Просто ближнее родство делает её ещё чуть более всратой
Да, нормальная история. Про то, что у ближнего твоего есть свободная воля (как и у тебя), и тебе может быть очень нужно, а ему - нет. И упс.
#111815 2023-10-01 13:14:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ольвэ стал бы отправлять племянника на верную смерть (в его представлении)?
Но смогли бы тэлери поднять оружие на племянника короля? Мне бы хотелось верить, что нет.
владычество над всеми Изгнанниками после смерти Фэанора перешло к Финголфину (кроме тех, кто последовал за сыновьями Фэанора), а он признавал верховное владычество Тингола и Менегрота и испытывал великое благоговение перед этим королем, могущественнейшим из эльдар за исключением одного лишь Фэанора, и не меньше уважал он Мэлиан.
Признавать могущество Тингола и его самомнение - себя не уважать. Король-под-юбкой, не имеющий не сил ни желания защитить ни своих "подданных", ни земли за пределами Дориата. Позор.
#111816 2023-10-01 13:14:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмарилл уничтожить, а не погонять и вернуть. Немного разное
Только в итоге Сильмариллы оказались в целости, а корабли вполне себе уничтожены, причем тем же Феанором. Но да, "ЭТО ДРУГОЕ"
#111817 2023-10-01 13:15:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
великое благоговение перед этим королем, могущественнейшим из эльдар за
Что меня от этой фразы сквикнуло не по-детски... Может, оттого, что ничем великим Тингол не отметился? И Финголфин, проведший свой народ через Льды, ногами пинавший ангбандские ворота, сотни лет державший, как верховный король нолдор, Осаду, самоубийственно вызвавший Валу на бой... И он испытывает великое благоговение перед Элу Тинголом??? Пиздец как обидно за Финголфина. Я уж лучше буду фанонить сильмовский вариант.
#111818 2023-10-01 13:16:04
#111819 2023-10-01 13:17:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:могущественнейшим из эльдар за исключением одного лишь Фэанора
У поклонников ПД и ненавистников Тингола, считающих его ничтожной тряпкой, у которого мечи ржавеют, пока туда не набегут бравые перводомовцы и не ограбят оружейку, сейчас мощно бомбануло.
Нет, потому что величие это у Тингола нигде не прослеживается, хотя шансов проявить себя не в тявкании из-за юбки и не в курощании дочери, было дофига. И в кадре его тоже дофига, но он только гнет понты и ничего не делает.
#111820 2023-10-01 13:18:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Король-под-юбкой, не имеющий не сил ни желания защитить ни своих "подданных", ни земли за пределами Дориата. Позор.
Неоднократно защищал,причем именно что за пределами дориата. И его синдар были очень крутыми воинами и очень желанными союзниками. Но ПД-призма такая ПД-призма 
#111821 2023-10-01 13:18:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:могущественнейшим из эльдар за исключением одного лишь Фэанора
У поклонников ПД и ненавистников Тингола, считающих его ничтожной тряпкой, у которого мечи ржавеют, пока туда не набегут бравые перводомовцы и не ограбят оружейку, сейчас мощно бомбануло.
Как Эрушка смолвил. 
Смотрит на уже вовсю взрывающиеся пердаки.
#111822 2023-10-01 13:18:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У поклонников ПД и ненавистников Тингола, считающих его ничтожной тряпкой, у которого мечи ржавеют, пока туда не набегут бравые перводомовцы и не ограбят оружейку, сейчас мощно бомбануло
Судя по тебе и ещё паре комментов тут, мощно бомбануло как раз у ПД-хейтеров 
#111823 2023-10-01 13:18:50
#111824 2023-10-01 13:20:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, потому что величие это у Тингола нигде не прослеживается, хотя шансов проявить себя не в тявкании из-за юбки и не в курощании дочери, было дофига. И в кадре его тоже дофига, но он только гнет понты и ничего не делает.
Ну если под величием понимается нападение на соседей, потому как на Моргота нападать опасненько, то да, ТАКОГО величия ему не завезли, за что ему большое спасибо
#111825 2023-10-01 13:20:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:могущественнейшим из эльдар за исключением одного лишь Фэанора
У поклонников ПД и ненавистников Тингола, считающих его ничтожной тряпкой, у которого мечи ржавеют, пока туда не набегут бравые перводомовцы и не ограбят оружейку, сейчас мощно бомбануло.
Если ты про "Меч со звездой", то анону, принесшему цитату, вышло очень смешно.