Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#111626 2023-09-29 21:44:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Рассветном" вообще-то периодически возникала ванна. И написано оно в целом весьма наивно и даже трогательно
Анон, спасибо! Разумеется. Я как-то очень своеобразно запомнила, видимо. Нашла цитату.
К счастью, нолдо регулярно предоставляли ванну (не чашу с кранами, конечно, а деревянную бадью и кувшины с водой*(1)), что тоже было развлечением и позволяло нолдо сохранять достойный вид
И в сноске там, что у эльфов было слово для обозначения маленького бассейна. Видимо, у меня это смешалось. Жалко. С бассейном было бы смешнее.
#111627 2023-09-29 21:44:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во всяком случае на запрос "Майтимо бассейн" гугл мне выдал кучу саун "Эльф".
А когда администратору дашь носок, он исчезнет со словами: "Добби свободен!"
#111628 2023-09-29 21:53:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда администратору дашь носок, он исчезнет со словами: "Добби свободен!"
Вспомнил "Звёздный Стяг". Прослезился. Жаль, что автор не дописал - там подобная сцена напрашивалась бы.
#111629 2023-09-29 22:46:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там все сошлось - и благословение Варды, и растраченные силы
Тем не менее, отсутствие тела не равно убийству Моргота и даже победе не равно
Однако с Сауроном именно так и получилось.
То, что Моргот не мог менять облик, и означает, что ему было трудно/невозможно вновь воплотиться. Айнур как меняют облик? "Сбрасывают" предыдущее тело (оно, видимо, быстро исчезает) и "надевают" новое. У Моргота так перестало получаться, поэтому если его лишить тела - это очень серьезный успех. Лишившись тела, Моргот утратит бОльшую долю власти, потому что власть над материей он имеет лишь воплотившись.
Тем не менее, лишить Моргота тела - это очень и очень трудно. Это не человек и не эльф. Вплоть до того, что у него кожа очень жесткая, просто так не прорубишь. Плюс он же не будет ждать, когда ты ему голову отрубишь. Справиться с ним очень трудно (поэтому у Финголфина - такой супер-подвиг, что он семь раз смог ранить).
#111630 2023-09-29 22:48:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лишившись тела, Моргот утратит бОльшую долю власти, потому что власть над материей он имеет лишь воплотившись.
Можно цитату?
#111631 2023-09-29 22:50:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лишившись тела, Моргот утратит бОльшую долю власти, потому что власть над материей он имеет лишь воплотившись.
Откуда ты это взял???
лишить Моргота тела - это очень и очень трудно. Это не человек и не эльф. Вплоть до того, что у него кожа очень жесткая, просто так не прорубишь
Анон, прости, у тебя, что, частный канал прямо к Морготу? Откуда ты это выдумал?
#111632 2023-09-30 00:14:13
#111633 2023-09-30 00:16:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Горячие источники вроде на вулканическую активность завязаны. А с этим вроде как только к Мелькору с Сау
#111634 2023-09-30 00:27:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Горячие источники вроде на вулканическую активность завязаны. А с этим вроде как только к Мелькору с Сау
Мория? Одинокая гора?;-)
#111635 2023-09-30 00:35:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Лишившись тела, Моргот утратит бОльшую долю власти, потому что власть над материей он имеет лишь воплотившись.
Откуда ты это взял???
"Преображенные мифы", анон.
"Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa[2], "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора"[3], и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух" (с)
Воплощая себя в физическое тело, Мелькор-Моргот воплощает себя в материю и все больше овладевает ей. Именно так я это понял, когда прочитал ПМ.
Именно поэтому он так боится ран и развоплощения. Именно поэтому после Войны Гнева Моргота сначала развоплощают (убив физическое тело), а потом изгоняют ослабевший дух за пределы Арды. У Моргота еще есть сила (поэтому рано или поздно он прорвется в Арду и начнется Дагор Дагоррат), но ее меньше, чем когда он был воплощен.
То же самое произошло с Сауроном в конце "Властелина Колец".
Анон пишет:лишить Моргота тела - это очень и очень трудно. Это не человек и не эльф. Вплоть до того, что у него кожа очень жесткая, просто так не прорубишь
Анон, прости, у тебя, что, частный канал прямо к Морготу? Откуда ты это выдумал?
Это следует из общей логики. Если уж Моргот создал для себя "устрашающий облик", то дал ему соответствующие свойства. Если ты хочешь сделать из себя кого-то сильного и могучего, ты сделаешь его огромным, с сильными руками-ногами, с плотной кожей и т.д.
#111636 2023-09-30 01:11:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:От конкретно той главы было смутное ощущение, как будто ребенок родителей-тиранов в своем загородном доме играет в Маэдроса
Спасибо, анон, ты подарил мне идею внутримировых нуменорских ролевиков
Или те нуменорские второкурсники истфака, которые переписку руссингона читали, ещё и исторической реконструкцией занимались, да в бассейне, почему бы и нет.
#111637 2023-09-30 01:15:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К счастью, нолдо регулярно предоставляли ванну (не чашу с кранами, конечно, а деревянную бадью и кувшины с водой*(1)),
А прислуживали ему при этом орки? Или лично Моргот с Сауроном? В бадье с кувшинами можно мыться только с помощью слуг. Наверное ещё и массаж с маслом предоставляли, и наложниц из старого куивиэнского запаса.
#111638 2023-09-30 01:22:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или те нуменорские второкурсники истфака, которые переписку руссингона читали, ещё и исторической реконструкцией занимались, да в бассейне, почему бы и нет.
Я просто очень живо представил себе, как мутят нуменорские ролевики полевую ролёвку по Лэйтиан, правила боёвки, все дела, срутся игрок-Финрод и игрок-волк, кто кого по правилам загрыз...
А Финрод решил после Мандоса смотаться в Нуменор, проверить, как там люди, бродит он такой по лесам (не в том смысле), а тут...
#111639 2023-09-30 01:25:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Или те нуменорские второкурсники истфака, которые переписку руссингона читали, ещё и исторической реконструкцией занимались, да в бассейне, почему бы и нет.
Я просто очень живо представил себе, как мутят нуменорские ролевики полевую ролёвку по Лэйтиан, правила боёвки, все дела, срутся игрок-Финрод и игрок-волк, кто кого по правилам загрыз...
А Финрод решил после Мандоса смотаться в Нуменор, проверить, как там люди, бродит он такой по лесам (не в том смысле), а тут...
И отыграл им Финрода, как надо.)
#111640 2023-09-30 01:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И отыграл им Финрода, как надо.)
Главное чтобы игрока волка не загрыз!
#111641 2023-09-30 01:39:06
#111642 2023-09-30 01:54:16
#111643 2023-09-30 09:55:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А прислуживали ему при этом орки? Или лично Моргот с Сауроном? В бадье с кувшинами можно мыться только с помощью слуг.
Да, я вот тоже думаю - наверное, орки, но достаточно ли это развлекает?
#111644 2023-09-30 10:30:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О касте (которого уже не будет). Как вам Изабель Аджани или Софи Марсо в "роли" Мелиан/Лютиэнь/Эльвинг? Или Аредель?
#111645 2023-09-30 10:37:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О касте (которого уже не будет). Как вам Изабель Аджани или Софи Марсо в "роли" Мелиан/Лютиэнь/Эльвинг? Или Аредель?
Изабель Аджани - Аредель 
Софи Марсо - Идриль
Мелиан/Лютиэнь/Эльвинг - обойдуцца!
Я а говорила, что девушек будет проще найти (почему так?)
#111646 2023-09-30 10:54:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я а говорила, что девушек будет проще найти (почему так?)
Отредактировано (2023-09-30 10:54:31)
#111647 2023-09-30 11:13:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я на Феанора фанкастил Дениела Дэй-Льюиса периода Последний из могикан
Он единственный, кто мог бы _сыграть_ Феанора.
#111648 2023-09-30 11:13:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс представления о мужской красоте более разнообразные, чем о женской. Как и ее образцы.
Да, всё так. И тут нужна очень явная, общепринятая красота, но одновременно без брутальности и жеманности.
#111649 2023-09-30 11:26:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я на Феанора фанкастил Дениела Дэй-Льюиса периода Последний из могикан
О, можно! И вот когда ты сказал, я вспомнил про братьев Файнс - тоже в юности. Особенно старший. Глаза яркие, выразительные. Пока идеальный каст отстаёт от реальности лет на 30-40)
#111650 2023-09-30 11:31:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я на Феанора фанкастил Дениела Дэй-Льюиса периода Последний из могикан
Он единственный, кто мог бы _сыграть_ Феанора.
ДДЛ бы не играл, он бы им стал. И самовозгорелся бы в финале. Как будто вы ДДЛ не знаете!
(А Аджани тогда надо было красить в рыжий и делать из нее Нерданэль.)