Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#111326 2023-09-28 11:06:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чет Саурон какой-то недрочибельный. Или хотя бы не страшный/грозный.
С централизованным управлением в Мордоре Саурон вполне может быть похож на бюрократа или бухгалтера.
#111327 2023-09-28 11:07:15
#111328 2023-09-28 11:11:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Чет Саурон какой-то недрочибельный. Или хотя бы не страшный/грозный.
С централизованным управлением в Мордоре Саурон вполне может быть похож на бюрократа или бухгалтера.
Не может. Только если Мордор - это ТНК или их конгломерат (система важнее человека), если же это злобная автократия - лидер должен быть харизматичным, так как многое завязано не на его место в системе, а на его личность. Отчего смерть/смена вождя и может привести к радикальным переменам, если же от смены голов на плакатах ни фига не меняется - то система важнее человека, и тут вот реально становится по барабану кто пляшет на экранах.
Учитывая, что Мордор при развоплощении Саурона тут же складывается или сильно теряет в весе - его личность явно имела значение.
Отредактировано (2023-09-28 11:16:57)
#111329 2023-09-28 11:23:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не может. Только если Мордор - это ТНК или их конгломерат (система важнее человека), если же это злобная автократия - лидер должен быть харизматичным, так как многое завязано не на его место в системе, а на его личность.
Лидеру не обязательно выглядеть злобным громилой. Достаточно давить харизмой как Саруман. Саруману, когда он был в полной силе только Теоден смог что то ответить. Совершенно неважно как выглядит лидер, если одно его присутствие вот так действует на подчиненных. А у Саурона как раз и есть конгломерат разных организаций. Латифундии на юге, военное производство на севере. Строительство и особенно армия. Несколько десятков тысяч для похода на Гондор, потом быстрый сбор почти ста тысяч к Мораннону.И все это великолепие кстати было сделано лет за 60. Для таких управленческих задач нужна бюрократия не хуже китайской периода Сун или Тан, или даже близкая к современной. Учет, контроль и еще раз учет и контроль.
#111330 2023-09-28 11:31:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О чем вы? Саурон к этому моменту выглядел крайне харизматичным глазом 
А про кухню Мордора хорошо показано а куске с разговором орков в ВК. Да, у них крутая бюрократия.
Отредактировано (2023-09-28 11:32:40)
#111331 2023-09-28 11:43:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#111332 2023-09-28 11:46:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#111333 2023-09-28 11:49:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Саурона как раз и есть конгломерат разных организаций. Латифундии на юге, военное производство на севере. Строительство и особенно армия. Несколько десятков тысяч для похода на Гондор, потом быстрый сбор почти ста тысяч к Мораннону.И все это великолепие кстати было сделано лет за 60.
А он вообще лучшей управленец военной экономикой во всём Легендариуме.
#111334 2023-09-28 11:51:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Голлум прямо описывает его как некое человекообразное чудовище без одного пальца, которое его то ли пытало, то ли руководило пытками.
Не знаешь случайно, где цитату про это искать? Плохо знаю ВК, сам не найду.
#111335 2023-09-28 11:56:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Голлум прямо описывает его как некое человекообразное чудовище без одного пальца, которое его то ли пытало, то ли руководило пытками.
Я так понял, что Саурон — нёх и может представляться по-разному, но вообще он глаз ))) И мало ли в Мордоре народу без пальцев?
Пиджей тут ни при чем, если что — я так себе Саурона представлял до того, как посмотрел фильм.
Отредактировано (2023-09-28 11:57:27)
#111336 2023-09-28 12:19:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пиджей тут ни при чем, если что — я так себе Саурона представлял до того, как посмотрел фильм
+++
Всю жизнь Багровое око и Багровое око.
#111337 2023-09-28 12:20:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Голлум прямо описывает его как некое человекообразное чудовище без одного пальца, которое его то ли пытало, то ли руководило пытками.
Не знаешь случайно, где цитату про это искать? Плохо знаю ВК, сам не найду.
"Его Глаз днем и ночью на тех дорогах. Когда–то он заприметил там Смеагола, и его схватили. – Голлума передернуло. – Но с тех пор Смеагол многое узнал, о да, о да! У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже." (c) Властелин Колец. Часть 4. Глава 2. По Болотам.
"Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись.
(c) Властелин Колец.
Часть 4. Глава 3. Чёрные Врата закрыты.
Орки в Кирит Унголе говорили: "Особа пленника неприкосновенна, то есть забав никаких. Если с ним что стрясется – всей охране пытка и смерть. Караулить положено, пока Он сам за ним не пришлет или не прибудет лично." Глава Выбор Сэма Гэмджи.
#111338 2023-09-28 12:35:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орки в Кирит Унголе говорили: "Особа пленника неприкосновенна, то есть забав никаких. Если с ним что стрясется – всей охране пытка и смерть. Караулить положено, пока Он сам за ним не пришлет или не прибудет лично."
Хехе Явно Саурон говорит по собственному опыту с Финродом и Ко. Научился )))
#111339 2023-09-28 13:04:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О чем вы? Саурон к этому моменту выглядел крайне харизматичным глазом
С четырьмя пальцами, как заметил Горлум
#111340 2023-09-28 13:25:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Саурон глаз - на какое место он бы нацепил кольцо? 
#111341 2023-09-28 13:29:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Саурон глаз - на какое место он бы нацепил кольцо?
На хрусталик 
#111342 2023-09-28 15:11:13
#111343 2023-09-28 15:40:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Саурон глаз - на какое место он бы нацепил кольцо?
Он бы с ним нормально уже воплотился, наверное.
#111344 2023-09-28 15:41:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже.
Но не сказано, чьи именно... Может, они на складе в ящиках лежат.
Отредактировано (2023-09-28 15:42:04)
#111345 2023-09-28 16:01:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Орки в Кирит Унголе говорили: "Особа пленника неприкосновенна, то есть забав никаких. Если с ним что стрясется – всей охране пытка и смерть. Караулить положено, пока Он сам за ним не пришлет или не прибудет лично."
Хехе Явно Саурон говорит по собственному опыту с Финродом и Ко. Научился )))
А при чем здесь Финрод? Саурон сначала на него тоже лично смотрел.
#111346 2023-09-28 16:38:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не срача ради, почему в Гаванях правила Сладкая Парочка, а Кирдан?
#111347 2023-09-28 16:43:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не срача ради, почему в Гаванях правила Сладкая Парочка, а Кирдан?
Это другие Гавани.
#111348 2023-09-28 16:46:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Орки в Кирит Унголе говорили: "Особа пленника неприкосновенна, то есть забав никаких. Если с ним что стрясется – всей охране пытка и смерть. Караулить положено, пока Он сам за ним не пришлет или не прибудет лично."
Хехе Явно Саурон говорит по собственному опыту с Финродом и Ко. Научился )))
А при чем здесь Финрод? Саурон сначала на него тоже лично смотрел.
А при то,что Саурон весь этот кровавый цирк с Финродом и Ко проворачивал, прямо нарушая приказ Мелькора: "Всех пленных эльфов - в Ангбанд!"
не знаю, почему это так редко вспоминают в фандоме 
я это у себя использую
Отредактировано (2023-09-28 16:48:23)
#111349 2023-09-28 16:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
при то,что Саурон весь этот кровавый цирк с Финродом и Ко проворачивал, прямо нарушая приказ Мелькора: "Всех пленных эльфов - в Ангбанд!"
Ну так у него без Финрода толпа эльфов в подвалах сидела.