Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#111126 2023-09-26 22:21:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да ты гонишь, анон, ты не можешь это всерьёз. Он за своё дело, один единственный, удостоится истинного небытия после Дагор Дагоррат.
Не за своё дело, а за себя.
Я уж не говорю о том, что невозможно представить себе Мелькора хамящим тому, кто гораздо сильнее него.
Ты точно гонишь. А Эру он не нахамил во время Айнулиндале, нет? А вызов всему миру один он не бросил? А против создателя всего сущего и создателя себя самого он не пошёл? А не помешал ли он тому создателю осуществить свой замысел? Чем собственно и заслужил АБСОЛЮТНОЕ небытие.
#111127 2023-09-26 22:21:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, выше был пример Гали. Она во время Исхода рвалась в путешествия, а после Первой Эпохи сидела на одном месте, и путешествия ей были уже нафиг не нужны. И очень вряд ли Галя времён Исхода обсуждала бы с партнёром их перспективы в свете того, что мы будем сидеть на одном месте три тыщи лет.
Галя, видимо, достаточно напутешествовалась, чтобы поселиться в самом защищённом королевстве а потом путешествовать только всем двором
#111128 2023-09-26 22:24:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мог ли Пенголод быть агентом Моргота?! Всё сходится
Да даже если был. Станет Мелькор своему агенту о своих чувствах рассказывать? Тогда уж психотерапевтом. То то он знает, что Мелькор всех боится, лечил его фобические расстройства, не иначе.
Отредактировано (2023-09-26 22:34:37)
#111129 2023-09-26 22:28:48
#111130 2023-09-26 22:34:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем, что не удержал Тол-ин-Гаурхот или ещё сто штук трактовок.
Тем, что его сдал исключительно ради спасения себя любимого.
#111131 2023-09-26 22:36:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тем, что не удержал Тол-ин-Гаурхот или ещё сто штук трактовок.
Тем, что его сдал исключительно ради спасения себя любимого.
А он знал, что он, любимый, Мелькору ценней, чем стратегически важный объект, он так-то ещё комендант Ангбанда, министр военной промышленности и премьер-министр по-нашему.
#111132 2023-09-26 22:41:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он, любимый, Мелькору ценней, чем стратегически важный объект
Лютиэн считала иначе, и её аргументация Саурона проняла. Да и все эти "любимые" это фэндомные фантазии.
#111133 2023-09-26 22:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и все эти "любимые" это фэндомные фантазии.
Как и руссингон. И?
#111134 2023-09-26 22:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:он, любимый, Мелькору ценней, чем стратегически важный объект
Лютиэн считала иначе, и её аргументация Саурона проняла. Да и все эти "любимые" это фэндомные фантазии.
Нет что-ты, канонный канон, лично от психотерапевта Мелькора Пенголода, выяснили уже.
Отредактировано (2023-09-26 22:45:59)
#111135 2023-09-26 22:51:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как и руссингон.
Да, верно, руссингон это тоже фэндомные фантазии.
Но между Маэдросом и Фингоном хотя бы всамделишняя дружба была. А у Мелькора и Саурона банка с пауками.
#111136 2023-09-26 22:57:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Мелькора и Саурона банка с пауками.
Нормальная авторитария с необсуждаемым лидером при Мелькоре и продолжение его дела без него
#111137 2023-09-26 22:58:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
продолжение его дела без него
Саурон не "продолжал его дело", а боролся за власть для себя. Более того - поначалу он, возможно, искренне от него отрёкся. Культ Мелькора в своей империи он ввел только в конце Второй Эпохи.
#111138 2023-09-26 23:10:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:продолжение его дела без него
Саурон не "продолжал его дело", а боролся за власть для себя. Более того - поначалу он, возможно, искренне от него отрёкся. Культ Мелькора в своей империи он ввел только в конце Второй Эпохи.
Не за власть как таковую, а за возможность переделать мир по своему усмотрению. Т.е., вполне себе продолжал дело товарища и учителя
#111139 2023-09-26 23:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не за власть как таковую, а за возможность переделать мир по своему усмотрению. Т.е., вполне себе продолжал дело товарища и учителя
Мелькор хотел разрушить мир или тиранить для собственного удовольствия, а Саурон во Вторую Эпоху как минимум до своего разрыва с Келебримбором - переделать его в лучшую сторону (вместе с Гвайт-и-Мирдайн).
#111140 2023-09-26 23:16:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Мелькора и Саурона банка с пауками.
Твоя дорисовка о пауках (Унголианта с Шелоб аплодируют) ничем не лучше шипперских дорисовок о вечной истинной неземной любви величайших сущностей Арды.
#111141 2023-09-26 23:17:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Саурон во Вторую Эпоху как минимум до своего разрыва с Келебримбором - переделать его в лучшую сторону (вместе с Гвайт-и-Мирдайн)
Ага, Мелькор в период Непокоя тоже так говорил 
#111142 2023-09-26 23:18:19
#111143 2023-09-26 23:20:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подвиг Фингона, это то, что можно сделать только по любви. Никакого бывшего друга, который тебя кинул, встал на сторону поехавшего папеньки и сжёг (предположительно) корабли, чем обрёк тебя на ледовый поход, вот такого бывшего друга спасать из Ангбанда никто не пойдёт. Только настолько отбитый эльф, как Фингон и только по большой такой любви.
Простите, но это... Прямо классика 
Раз в полгода появляется анон, который точно уверен, что дружба - хуйня эта ваша дружба, и рисковать жизнью ради друга будет только дебил... Ах нет, даже дебил не будет! Потому что дружба - это когда по клубам вместе ходить, видимо, и только. Браво.
Анон, уж прости, обращусь к личности, так сказать. Искренне, от всего сердца желаю тебе так никогда и не узнать, что такое настоящие друзья. И чтобы в тот самый момент, когда ты будешь "висеть на скале", ты бы оказался прав - и за тобой никто не пришел.
Отредактировано (2023-09-26 23:21:24)
#111144 2023-09-26 23:21:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:продолжение его дела без него
Саурон не "продолжал его дело", а боролся за власть для себя. Более того - поначалу он, возможно, искренне от него отрёкся. Культ Мелькора в своей империи он ввел только в конце Второй Эпохи.
Вот вы так и не поймёте, что боротся за власть для себя - это и есть продолжить его дело. После развоплощения Мелькора и изъятия его из Арды, Саурон и есть максимальная концентрация Мелькора в мире. Его идеи, его цели, его методы.
#111145 2023-09-26 23:22:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот вы так и не поймёте, что боротся за власть для себя - это и есть продолжить его дело. После развоплощения Мелькора и изъятия его из Арды, Саурон и есть максимальная концентрация Мелькора в мире. Его идеи, его цели, его методы.
Где Мелькор стремился исцелить нанесённые Арде раны и думал о благосостоянии подвластных людей?
Отредактировано (2023-09-26 23:22:29)
#111146 2023-09-26 23:23:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Твоя дорисовка о пауках (Унголианта с Шелоб аплодируют) ничем не лучше шипперских дорисовок о вечной истинной неземной любви величайших сущностей Арды.
Шипперские дорисовки гораздо меньше подтверждаются каноном. А вот взаимная грызня в Ангбанде - канон.
#111147 2023-09-26 23:24:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не за власть как таковую, а за возможность переделать мир по своему усмотрению. Т.е., вполне себе продолжал дело товарища и учителя
Мелькор хотел разрушить мир или тиранить для собственного удовольствия, а Саурон во Вторую Эпоху как минимум до своего разрыва с Келебримбором - переделать его в лучшую сторону (вместе с Гвайт-и-Мирдайн).
Он наибал Келебримбора, то что кажется тебе переделыванием в лучшую сторону - только хитрый план по созданию колец власти и единого кольца, смахивает и на цели и на методы его учителя один в один. Когда надо личной подрывной работой под прекрытием, когда надо армией орков.
#111148 2023-09-26 23:26:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то что кажется тебе переделыванием в лучшую сторону - только хитрый план по созданию колец власти и единого кольца
Нет:
у этого злого создания было много имен, но эрухиль звали его Саурон, а люди Средиземья (когда они вообще осмеливались произносить его имя) обычно именовали его Зигуром Великим. И он стал великим королем в срединных землях и поначалу был хорош на вид и справедлив, и его правление приносило пользу людям во всех нуждах их тел; ибо он сделал богатыми всех, кто бы ни служил ему.
способность Саурона соблазнять души и даже ставить их себе на службу, была остатком того, что его первоначальное желание "править" действительно предусматривало хорошее благосостояние (особенно материальное) его "подданных".
У Мелькора такого не было.
#111149 2023-09-26 23:26:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
смахивает и на цели и на методы его учителя один в один.
То есть написанное в "Преображенных Мифах" о разнице их мотиваций ты принципиально игнорируешь?
#111150 2023-09-26 23:28:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он наибал Келебримбора, то что кажется тебе переделыванием в лучшую сторону - только хитрый план по созданию колец власти и единого кольца,
Опять негодный Профессор все не так написал, ну что с ним не так то. Этот анон знает о планах Саурона лучше его создателя.