Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#111076 2023-09-26 21:44:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но, простите, считать что он настолько выше валы, что тот ему завидовал, это как-то перебор
Он и есть выше валы. Так же, как люди выше ангелов. Потому что одни - инструмент демиурга для работы с миром, а другие - цель творения, для которых мир в принципе создан.
И Мелькор, когда творил материю арды, ничего не изобрёл. Он воплощал песню Эру. Изобретатель в данном случае - Эру, а Мелькор - просто исполнитель.
Отредактировано (2023-09-26 21:44:46)
#111077 2023-09-26 21:44:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прямо сказано, что Мелькор завидовал дарам Эрухини, полученным ими от Эру.
Как жи может Виликий Вала завидовать низким эрухини!
#111078 2023-09-26 21:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор на минималках - это Маэдрос. Это он, а не Феанор порушил больше всего поселений эльфов и убил эльфов. Альквалондэ после Феанора стоит, а Лориат и Гавани после Маэдроса нет. Так что не надо тут. Масштаб у сыночки поболее будет.
Нуменорский сканворд: "главная деструктивная сила в Белерианде Первой Эпохи, 7 букв, первая - М" 
#111079 2023-09-26 21:48:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор на минималках - это Маэдрос. Это он, а не Феанор порушил больше всего поселений эльфов и убил эльфов. Альквалондэ после Феанора стоит, а Лориат и Гавани после Маэдроса нет. Так что не надо тут. Масштаб у сыночки поболее будет.
Тогда уже Маэдроса с Сауроном сравни. В принципе, в своих лагерях у них была схожая функция, служить в качестве мозга и пытаться не давать своим ебанутым вождям натворить херни, что, увы, почти никогда не получалось. Зато после выпила вождей смогли наконец развернуться в полную ширь и достигли весьма значимых успехов, намного обогнав своих бывших вождей
#111080 2023-09-26 21:48:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но, простите, считать что он настолько выше валы, что тот ему завидовал, это как-то перебор
Так в чем причина желания его погубить? Почему то такой самый великий вала поставил целью извести Феснора.
Да не было у него такой цели вовсе, откуда Пенголод в своей летописи берёт инфу сотку, о том что чувствует Мелькор, науке не известно. Фенечку Мелькор использовал и в хвост и в гриву, и для создания нужных ему сильмариллей и для создания нужного ему исхода. Вот горел тот свет тысячелетиями в Амане и дело никому не было запирать его в твёрдое вещество. А Мелькор всегда намеревался этот свет присвоить (сватовство к Варде, похищение сильмариллей) или уничтожить (разрушение Светильников, уничтожение Древ) или то и другое и можно без хлеба. Феанор придумал, как осуществить концепцию Мелькора, ну и осуществил, молодец, а дальше копирайт.
#111081 2023-09-26 21:50:14
#111082 2023-09-26 21:50:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только у Феанора были любимые и близкие, в отличие от.
Так и у Мелькора были поначалу. А до конца пути Феанор дойти просто не успел, хотя и активно работал в нужном направлении
#111083 2023-09-26 21:51:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и у Мелькора были поначалу.
Это кто? Что-то я не припомню, чтобы он любил отца, жену или детей.
#111084 2023-09-26 21:51:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто не любит Моргота, все ненавидят внутри мира, никто слова хорошего не скажет.
Почему, нуменорцы вот много хороших слов о нем говорили, и возможно, что даже искренне любили 
#111085 2023-09-26 21:53:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прямо сказано, что Мелькор завидовал дарам Эрухини, полученным ими от Эру.
Скорее офигевал, "папка, как это наша хатка для тараканов, а мы при них обслуга". Я его понимаю.
#111086 2023-09-26 21:53:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Мелькор, когда творил материю арды, ничего не изобрёл. Он воплощал песню Эру. Изобретатель в данном случае - Эру, а Мелькор - просто исполнитель.
Анон, но тогда и Феанор ничего не изобретал, так как вообще все на свете задумано именно Эру, а все остальные, кем бы они не были, занимаются только воплощением его замысла
#111087 2023-09-26 21:53:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А до конца пути Феанор дойти просто не успел
Не помню, чтобы Мелькор мог некое дело поставить выше собственной жизни. Феанор поставил.
#111088 2023-09-26 21:54:18
#111089 2023-09-26 21:54:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее офигевал, "папка, как это наша хатка для тараканов, а мы при них обслуга". Я его понимаю.
Мне как-то ближе позиция "тараканов".
#111090 2023-09-26 21:55:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Майрон мечтательно вздохнул.
Тот самый Майрон, который шефа кинул и делся неведомо куда?
#111091 2023-09-26 21:55:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто не любит Моргота, все ненавидят внутри мира, никто слова хорошего не скажет.
Майрон мечтательно вздохнул (2)
#111092 2023-09-26 21:55:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это кто? Что-то я не припомню, чтобы он любил отца, жену или детей.
В самом начале любил папу, брата, Варду, остальных айнур, музыку и Вечное пламя. Но потом пошел по кривой дорожке и все кончилось тем, чем кончилось
#111093 2023-09-26 21:56:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В самом начале любил папу, брата, Варду, остальных айнур, музыку и Вечное пламя
Пламя он хотел отыскать и обладать им, а не любил. Про остальных, емнип, нигде не сказано.
#111094 2023-09-26 21:57:21
#111095 2023-09-26 21:57:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не помню, чтобы Мелькор мог некое дело поставить выше собственной жизни.
Может от того, что он не мог этого сделать чисто технически? Но по итогу отдал всего себя и всю свою силу миру 
#111096 2023-09-26 21:57:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, но тогда и Феанор ничего не изобретал, так как вообще все на свете задумано именно Эру, а все остальные, кем бы они не были, занимаются только воплощением его замысла
Ээээ, нет. Не всё. Настолько не всё, что Эру приходилось лично вмешиваться и подчищать за эрухини, которые наворотили то, что не предполагалось, ну там. Нуменор топить, например, или личные особые решения выносить как для Берена и Лютиэн.
Это валары и майя не могут действовать за пределами воли Эру, и чтоб они ни делали ляжет в план. А эрухини что хотят - то воротят.
#111097 2023-09-26 21:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тот самый Майрон, который шефа кинул и делся неведомо куда?
А потом отгрохал храм в его честь и заставил тупых людишек приносить там человеческие жертвы))))
#111098 2023-09-26 21:59:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он воплощал песню Эру. Изобретатель в данном случае - Эру, а Мелькор - просто исполнитель.
А вот Эру считает, что Мелькор источник всякого искажения именно потому, что восстал против замысла Эру.
#111099 2023-09-26 22:01:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ээээ, нет. Не всё. Настолько не всё, что Эру приходилось лично вмешиваться и подчищать за эрухини, которые наворотили то, что не предполагалось, ну там. Нуменор топить, например, или личные особые решения выносить как для Берена и Лютиэн.
И это один из вариантов развития замысла.
Это валары и майя не могут действовать за пределами воли Эру, и чтоб они ни делали ляжет в план. А эрухини что хотят - то воротят.
В рамках плана. Потому как технически невозможно изобрести или сделать что-то вне замысла и воли Эру. Собственно, сам Эру это прямым текстом Мелькору в Айнулиандалэ озвучил
#111100 2023-09-26 22:03:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да не было у него такой цели вовсе
Профессор был неправ?
Мы ж про внутримирные аргументы говорим. Пенголод сам насочинял чувст величайшей стихии, самонадеянно с его стороны, лучше бы руссингон заметил и в красках описал, как назидательный пример гомосексуальным эльфийским подросткам.