Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110776 2023-09-26 10:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ничто не мешает случаться таким же исключениям и в плане эльфийской встроенной гетеросексуальности.
Так про встроенную гетеросексуальность вроде как никто и не говорил, включая канон. Напоминаю, этот вопрос канон никак не оговаривает вообще, тут полный простор для фанона. А вот с единственными отношениями на всю жизнь таки канон, Финвэ - редчайшее исключение.
Дальше, опять же, фанон. При смерти одного из супругов разрывается связь фэа (при воскрешении автоматически восстанавливается), в теории можно завести новую (ну, если уметь игнорить не исчезающую бесследно и так и ноющую дырку в фэа на месте связи с умершим), но если первый супруг вернётся из Мандоса, у двоебрачного эльфа тупо случится короткое замыкание и мозг закоротит, как если бы постоянно сталкивались огонь и нефть по разным проводам. Поэтому жить с двумя живыми жёнами Финвэ физически не может, у него мозг схлопнется вполне материально. В Арде Исцелённой его конкретный случай поправят, а как будет с остальными... думаю, будут решать по ситуации.
#110777 2023-09-26 10:14:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С одной стороны вроде бы больше одних отношений - это школа, как не надо, чтобы потом уже найти нормальные.
Ээээ... нет. Больше одних отношений - это просто больше одних отношений. Они все могут быть нормальными и заканчиваться по самым разным причинам, начиная от внешних обстоятельств (один уезжает работать, другой остаётся, никто не хочет отношений на расстоянии) и заканчивая тем, что разошлись жизненные цели (один хочет детей, другой не хочет). Людям свойственно меняться, это органически приводит к тому, что отношения, которые были тебе комфорты пять лет назад, могут быть перестать комфортны сейчас, просто потому что партнёры перестали совпадать.
В прописанной Толкиеном моногамии действительно есть свой кринжовый момент, потому что такое положение вещей подразумевает, что либо эльфы не меняются в принципе, потому и отношения их не меняются, либо что эльфы всё же меняются, но по какой-то причине романтические чувства способны испытать только раз в дохуя длинной жизни. И да, понятно, что у них полно других занятий, но это всё равно как-то мех. Это как, не знаю, отобрать в какой-то момент возможность различать цвета и говорить, мол, ну ачотакова, в жизни ж много других приятных ощущений, ничего эльф не теряет от того, что перестал видеть как раньше, можно и другими делами заниматься и другим способом эстетическое наслаждение получать, невелика потеря.
Отредактировано (2023-09-26 10:15:46)
#110778 2023-09-26 10:16:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Людям свойственно меняться, это органически приводит к тому, что отношения, которые были тебе комфорты пять лет назад, могут быть перестать комфортны сейчас, просто потому что партнёры перестали совпадать.
Анон, не все считают, что нормальна система "я изменился и мы разошлись", некоторые считают, что правильно "меняемся вместе", и в принципе моногамию видят как минимум желательной.
#110779 2023-09-26 10:19:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но без детей. Это кстати исторически норма, что дети остаются у отца, а не у матери после развода.
При чем здесь исторические нормы нашего мира?
И без каких детей матери у Толкина сваливали от мужей, без милых крошек возрастом в пару тысячелетий?
#110780 2023-09-26 10:23:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
некоторые считают, что правильно "меняемся вместе", и в принципе моногамию видят как минимум желательной.
Считать можно что угодно, но по факту так работает очень не всегда, и оба варианта (изменение вместе случилось, изменение вместе не случилось) нормальны.
Для эльфов как бы предусмотрен только один вариант, и это для меня очень странно просто по теории вероятности, потому что это какая-то не очень вероятная вероятность, что каждый эльф из тысяч существующих эльфов найдёт себе именно такого партнёра, чтобы совпасть по изменениям на дохулион лет вперёд.
Собственно, мы даже в каноне видим, что нет, вовсе не обязательно совпадают.
Отредактировано (2023-09-26 10:24:56)
#110781 2023-09-26 10:25:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что каждый эльф из тысяч существующих эльфов найдёт себе именно такого партнёра, чтобы совпасть по изменениям на дохулион лет вперёд
Обычно у них столько времени на выбор, сколько люди могут и не жить вообще. Есть время присмотреться, обговорить жизненные планы и приоритеты.
#110782 2023-09-26 10:28:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем ты сидишь в волшебном каноне с плоской землей?
Это интересное мыслительное упражнение. Можно упарываться по миру, не считая его при этом соответствующим своим ценностям.
#110783 2023-09-26 10:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что либо эльфы не меняются в принципе
Они бессмертные - это логично.
Людям вон сложно понять, как эльфы могли по 11 тысяч лет жить (как Галя) и не оббежать при этом всю Арду, а тусить на участке земли размером с Францию максимум, а в реальности куда меньше (Дориат, Лориэн - аналог Швейцарии или Люксембурга по размерам). А эти живут - им ничего не щемит. И это еще самые беспокойные. Ваньяр вон познали дзен и вообще никуда не лезут.
#110784 2023-09-26 10:36:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще твои родители тогда тоже совершили налд тобой насилие. Ты ж тоже не просил тебя рожать, жить именно здесь и сейчас, с их генами, в этой стране и т.д. Или, убейся им назло. Покажи свою свободу.
Анон, тебе 12 лет, что ли?
А сколько лет тебе, если ты с первого хода перешёл на личности?
#110785 2023-09-26 10:37:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В прописанной Толкиеном моногамии действительно есть свой кринжовый момент,
Зато у него точно нет кринжа, где жена ловит мужа в постели у подруги, и или стоит как обоссаная или в воздухе начинают летать тарелки и мебель. Или при внезапном возвращении мужа из командировки герой-любовник лезет в шкаф или на подоконник в труселях.
Или начинается дележка имущества с таким всплыванием говна, что не продохнешь.
Стыдоба же.
Или там невозможна такая типовая для людей сцена:
#110786 2023-09-26 10:38:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, не все считают, что нормальна система "я изменился и мы разошлись", некоторые считают, что правильно "меняемся вместе", и в принципе моногамию видят как минимум желательной.
Однако большинство людей при этом живут в реальном мире и не способны предугадать, изменится их партнёр с ними, или нет. И очень приятно иметь дополнительную опцию "найти другого, если с одним не получилось".
#110787 2023-09-26 10:39:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стыдоба же.
Короче всё понятно.
#110788 2023-09-26 10:40:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему вы, аноны, сретесь про измены и собственное отношение к сексу и тд в теме ТОЛКИНА?
#110789 2023-09-26 10:42:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Людям вон сложно понять, как эльфы могли по 11 тысяч лет жить (как Галя
Это лично Галя. Феанор с сыновьями весь Аман оббежали. Не будь осады и войны, они бы еще и Средиземье так же оббежали. Не думаю, что ПД настолько уникальные снежинки среди нолдор. Все определяется склонностями.
#110790 2023-09-26 10:45:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или там невозможна такая типовая для людей сцена:
Начнем с того, что эта типовая сцена описана у Генриха Манна, что делает ее несколько менее типовой и более худлитературной.
И, анон, если тебе кажется, что описание Манна — типовое, то говори за себя.
Не говоря уже о том, что Жанна Наваррская и эльфы Толкина — это вообще разное.
Отредактировано (2023-09-26 10:46:22)
#110791 2023-09-26 10:45:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Людям вон сложно понять, как эльфы могли по 11 тысяч лет жить (как Галя
Это лично Галя. Феанор с сыновьями весь Аман оббежали. Не будь осады и войны, они бы еще и Средиземье так же оббежали. Не думаю, что ПД настолько уникальные снежинки среди нолдор. Все определяется склонностями.
Но почему-то у эльфов нет ни одной карты или описания хотя бы дальнего востока Средиземья, лол. Не говоря уже про другие континенты.
#110792 2023-09-26 10:46:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Или там невозможна такая типовая для людей сцена:
Начнем с того, что эта типовая сцена описана у Генриха Манна, что делает ее несколько менее типовой и более худлитературной.
И, анон, если тебе кажется, что описание Манна — типовое, то говори за себя.
Разборки королевы и фаворитки, жены и любвоницы - не типовая сцена чел.жизни?
Отредактировано (2023-09-26 10:47:36)
#110793 2023-09-26 10:47:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....анон тут шел в четвертый том (анон уже лет 20 туда ходит, и все что-то новое;-) - и по дороге к Наброску мифологии и далее зацепился за самую первую главку, которую обычно пролистывает. Ой, а зря. Там весело. Это почти как Лосты, только уже не Лосты.
Короче, рекламирую, если вы тоже пропустили:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … s_fr.shtml
"Пpозаические фpагменты, сопутствующие "Утpаченным Сказаниям"
- начало довльно чудесатой версии истории про Туора. которого тут зовут Тургон! И он играет на арфе "из медвежьих жил" (эту деталь, думаю, можно заносить в историю Беора, если надо)
- текст два, где было у эльфийского короля три сына, одного звали Голфин, другого Олег, третьего Лутиэн. ПРАВДА!
- и он же, где с Феанором случается сцена, очень похожая на нахождение Людей, но все обрывается на самом интересном месте, и возможно, что нашел он-таки орков...
(А текст три - это конспект про Альквалонде, где кто-то летает с арки, и я никогда не помню, чем он отличается от Лостов - но вдруг кто-то помнит?)
#110794 2023-09-26 10:48:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему вы, аноны, сретесь про измены и собственное отношение к сексу и тд в теме ТОЛКИНА?
Ну одни аноны считают, что хорошо иметь прошивку от измен, и её наличие делает жизнь эльфа лучше. А другие считают, что иметь прошивку от измен плохо, и она делает жизнь эльфа хуже.
#110795 2023-09-26 10:48:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но почему-то у эльфов нет ни одной карты или описания хотя бы дальнего востока Средиземья, лол. Не говоря уже про другие континенты.
У каких эльфов? Нолдор почти помножили на ноль в ПЭ. А синдар и нандор не слишком увлекались такими необязательными вещами, как записи. В каноне сказано, что если бы синдар оценили алфавит Даэрона по достоинству, многие знания Дориата не пропали бы.
#110796 2023-09-26 10:50:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Людям вон сложно понять, как эльфы могли по 11 тысяч лет жить (как Галя) и не оббежать при этом всю Арду, а тусить на участке земли размером с Францию максимум
Ну, мне несложно. Не все любят путешествия. Не все любят путешествия в каждый период своей жизни.
Есть время присмотреться, обговорить жизненные планы и приоритеты.
Да нельзя тут ничего обговорить, потому что нельзя предсказать, как твои приоритеты изменятся.
Вот, выше был пример Гали. Она во время Исхода рвалась в путешествия, а после Первой Эпохи сидела на одном месте, и путешествия ей были уже нафиг не нужны. И очень вряд ли Галя времён Исхода обсуждала бы с партнёром их перспективы в свете того, что мы будем сидеть на одном месте три тыщи лет.
Нерданэль, когда за Феанора выходила, тоже явно с ним не обсуждала вопрос, что они будут делать, когда отношения в семье испортятся настолько, что дело дойдёт до тыканья мечами друг в друга. Да и все остальные эльфийские пары вряд ли учитывали заранее, как подобные события могут повлиять на их семьи.
#110797 2023-09-26 10:54:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем обязательно нужны штаны или юбка в доме? Ну разошлись и разошлись. Зачем обязательно опять вступать во что-то?
#110798 2023-09-26 10:55:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исход и тем более тыканье мечами, мягко говоря, неординарные события, не имеющие аналогов. Что ж теперь, замуж не выходить. И я бы скорее обратил внимание на то, что Нерданель сотни лет прожила с таким специфическим по характеру эльфом, как Феанор, да и после этого нигде не сказано вроде, что она пожалела об их браке. Может, даже продолжала любить, просто в её жизни было множество не менее интересных вещей, чем отношения.
А Галя по основной версии в Исход ушла незамужней, а дальше ну прокатились они с мужем за горы, побродили, потом решили осесть. Все подобные вопросы могут решаться адекватными эльфами с помощью простого, но великого изобретения, в просторечии именуемого "поговорить словами через рот и пойти на компромиссы".
#110799 2023-09-26 10:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разборки королевы и фаворитки, жены и любвоницы - не типовая сцена чел.жизни?
Для того, чтобы не было таких типовых сцен, не нужно отрезать возможность иметь несколько романтических отношений за жизнь, достаточно дать большего контроля за своим телом (у эльфов есть) и большего уважения друг к другу (у эльфов есть). А дальше, пока ты в отношениях, то по взаимному согласию уверенно говоришь своему хую/пизде "налево нет", а если отношения закончились, потому что партнёр ебанулся перестал тебе подходить, то тут можно начать рассматривать варианты.
#110800 2023-09-26 11:03:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если отношения закончились, потому что партнёр ебанулся перестал тебе подходить, то тут можно начать рассматривать варианты.
Зачем? Ну реально. Что за упорос по отношенькам? Нахуя они в целом эльфу, у которого куча занятий. Даже сейчас, когда люди больше не обязаны жениться, множество выбирает не состоять в отношениях. Потому что жизнь полна и без хождения за ручку.