Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110726 2023-09-26 01:00:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему тогда руссингон не являются официально супругами во всех летописях и не носят ту корону пресловутую по очереди, ибо брак, дома объеденины
Потому что эту корону мог бы носить сразу за два дома только их общий ребёнок, а с этим у них объяснимый затык. По той же причине не вошло в летописи (по крайней мере, известные нам) - о факте брака пишут только в том случае, если появляются дети (см. случаи жены Ородрета и, в основном Сильме, Фингона - там не только что жена не названа, там вообще её наличие вычисляется по Финдуилас и Гил-Галаду). Всё остальное скорее сфера частной жизни. По крайней мере - в восприятии Пенголода))
Ну и объединением Домов я, опять же, это бы не назвал. Союз, очень удачно сложившийся для политики, хотя последнее, о чём эти двое думали в лесах у берега Митрим, произнося клятвы - это о политике (разве что в разрезе "представь, как все удивятся!").
А так (на всякий случай ещё раз - в моём фаноне) руссингон был увековечен в немалом количестве художественной и документальной литературы. Просто Пенголода личная жизнь эльфов волновала только в случае наличия у них потомства)
#110727 2023-09-26 01:02:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такой мир, конечно, очень привлекателен, но в нём нет места для внутреннего конфликта - двигателя сюжета, жить в нём - да, брать за основу для художественного текста - нет.
Но... конфликты могут быть разными, не обязательно построенными на том, что внутренние комплексы препятствуют отношениям. Начиная с любых взаимонепониманий, заканчивая вообще совместным решением дженовых проблем.
#110728 2023-09-26 01:03:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему тогда руссингон не являются официально супругами во всех летописях и не носят ту корону пресловутую по очереди, ибо брак, дома объеденины.
Переписчики внесли правки, потому что неправильно поняли, такнибывает(тм).
Такой мир, конечно, очень привлекателен, но в нём нет места для внутреннего конфликта - двигателя сюжета, жить в нём - да, брать за основу для художественного текста - нет.
Учитывая вражду между домами, Лосгар и вот это всё, простора для конфликта там хватает и без "оужас, мой партнёр не того пола!". Мне легко поверить, что оба куда больше загонялись на тему "ты не понимаешь, это твой папа наговаривает на моего!" и "кто важнее, папа/сиблинги или брак". Пример Феанора и Нерданэль как бы намекает нам, что вовсе не обязательно в идеологическом противостоянии эльф выберет любовь, а не идеологию.
дранон
#110729 2023-09-26 01:08:51
#110730 2023-09-26 01:13:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так (на всякий случай ещё раз - в моём фаноне) руссингон был увековечен в немалом количестве художественной и документальной литературы. Просто Пенголода личная жизнь эльфов волновала только в случае наличия у них потомства)
Классный фанон.
#110731 2023-09-26 01:13:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Переписчики внесли правки, потому что неправильно поняли, такнибывает(тм).
Ещё теория - Эльфвине недопонял каких-то штук, очевидных для эльфа. Условно для Пенголода очевидно, что если Маэдрос собирает Союз Маэдроса, являясь главой крупнейшего военного альянса в истории ПЭ как минимум, и это при живом Фингоне - то что знает один, знает и другой, у них фэа связаны. А Эльфвине такие вещи неочевидны, для него это друзья, а что такое дело доверить другому эльфу... а что угодно в парадигме мышления Эльфвине.
#110732 2023-09-26 01:15:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я просто люблю драму, поэтому если эльф обнаружит у себя гомосексуальность, он будет страдать. На каноничность не претендую, просто люблю трагичное.
Отредактировано (2023-09-26 01:15:53)
#110733 2023-09-26 01:15:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я просто люблю драму, поэтому если эьф обнаружит у себя гомосексуальность, он будет страдать
Ну, как я уже сказал выше - кому какой фанон милее и больше ложится на душу)
#110734 2023-09-26 01:16:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гомосексуальных
Гомосексуальных инбридинговых (с кузеном)
Гомосексуальных инцестных (с родным братом)
А, не, тут спорить не буду, в каноне такого нет. А вот брак кузена и кузины по ЗиОЭ возможен. И по Падению Гондолина тоже - там упоминалось, что Маэглин аж несколько раз сватался к Идриль.
#110735 2023-09-26 01:22:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Гомосексуальных
Гомосексуальных инбридинговых (с кузеном)
Гомосексуальных инцестных (с родным братом)А, не, тут спорить не буду, в каноне такого нет. А вот брак кузена и кузины по ЗиОЭ возможен. И по Падению Гондолина тоже - там упоминалось, что Маэглин аж несколько раз сватался к Идриль.
Ну и вот если эльф такое влечение и стремление фэа обнаружит у себя, пойдёт он радостно брачуваться или у валар за это дело спрашивать? Вряд ли, по-моему. Скорее уж - страдать.
#110736 2023-09-26 01:24:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и вот если эльф такое влечение и стремление фэа обнаружит у себя, пойдёт он радостно брачуваться или у валар за это дело спрашивать? Вряд ли, по-моему. Скорее уж - страдать.
Тут каждый своё достраивает, анон)
#110737 2023-09-26 01:25:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и вот если эльф такое влечение и стремление фэа обнаружит у себя, пойдёт он радостно брачуваться или у валар за это дело спрашивать? Вряд ли, по-моему. Скорее уж - страдать.
Гомосексуальное - тут каждый фанонит в меру своей испорченности.
А если речь о любви к кузине, вполне может посвататься к ней, ИМХО.
#110738 2023-09-26 01:32:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут каждый своё достраивает, анон)
Так да, конечно, я ж не против, мне хэды других анонов тоже нравятся.
#110739 2023-09-26 01:36:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если речь о любви к кузине, вполне может посвататься к ней, ИМХО.
Но Маэглину Идриль указала на родство в негативном смысле. Понятно, что она его просто не любили, и это главная причина отказа, но про родство она отдельно отмечала, как про что-то негативное. С чего бы ей так воспринимать?
#110740 2023-09-26 01:46:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Маэглину Идриль указала на родство в негативном смысле. Понятно, что она его просто не любили, и это главная причина отказа, но про родство она отдельно отмечала, как про что-то негативное. С чего бы ей так воспринимать?
Это из поздней версии. В самой ранней они тоже кузены, но Идриль просто за него не хотела замуж.
#110741 2023-09-26 01:47:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про ту же Арэдель сказано, что она дружила с кузенами-феанорингами, но никому из них не отдала своего сердца (не вышла замуж). То есть о подобном союзе не говорится как о чем-то невероятном, запретном.
Телепорно Келеборн в одной из версий сын Ольвэ.
#110742 2023-09-26 02:06:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Телепорно Келеборн в одной из версий сын Ольвэ.
Галачка за троюродного в конечной версии вышла. А так бы за дядю пришлось? Или там её мама Эарвин ещё не дочь Ольвэ?
#110743 2023-09-26 02:09:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть о подобном союзе не говорится как о чем-то невероятном, запретном.
Так решили уже, что браки кузен/кузина редко но бывали. Это всё ещё не легализует брак брат/брат. В последнем случае, как минимум, есть повод для беспокойства, а не искажение ли часом
#110744 2023-09-26 02:09:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галачка за троюродного в конечной версии вышла. А так бы за дядю пришлось? Или там её мама Эарвин ещё не дочь Ольвэ?
Пардон, не сын. Внук. То есть кузен.
#110745 2023-09-26 02:10:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так решили уже, что браки кузен/кузина редко но бывали. Это всё ещё не легализует брак брат/брат. В последнем случае, как минимум, есть повод для беспокойства, а не искажение ли часом
Я и не говорил, что легализует, я говорил именно о браках с кузинами.
#110746 2023-09-26 02:11:23
#110747 2023-09-26 02:12:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот всегда у неё с дядями всё сложно получается.
Не, я ошибся, там был внук, а не сын Ольвэ.
#110748 2023-09-26 02:16:22
#110749 2023-09-26 02:24:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я тут смотрю на карту северного Средиземья Третьей Эпохи:
https://sun9-10.userapi.com/impg/h_60iF … type=album
Если ориентироваться на неё, то выходит, что там должны быть крупные массивы тундры и лесотундры.
Как фаноните - что там и кто там живёт?
#110750 2023-09-26 07:32:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, Маэглин хотел замужнюю Идриль взять силой, так что, видимо, это утверждение ЗиОЭ канону не соответствует.
Видимо, Маэглин рассуждал - взмах мечом и Идриль уже вдова, а не жена, а значит - можно брать.