Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110501 2023-09-24 22:56:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:конечно он был тогда сильней Готмога
Но почему балроги названы его личной стражей или что-то типа того? Зачем ему такая охрана, если он сильнее их всех? И почему он не хотел выходить лично, но вышел якобы, чтоб не засмеяли свои же? Это же всё канон или фаноны? Я могу спутать конечно. Но если он всесильная стихия, то убить Финголфина мог даже не приближаясь, а вместо этого получил незаживающие раны.
А это воинский понт. Типа слабо раз на раз выйти. Ноло его на слабо взял и это именно в контексте, что свои скажут. Это турнирная, дуэльная такая фигня, вечное рангирование, от такого никто не может отказаться и будь ты хоть десять раз стихия, возьмёшь заточку метровую и пойдёшь резаться, понт такой.
Ну а балроги - личная гвардия это придворная должность, очень высокая и почётная, это не утилитарный аналог телохранителей у банкира, это ближний круг короля-воина.
#110502 2023-09-24 22:58:40
#110503 2023-09-24 23:00:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Странная победа по итогам которой его сотрут из бытия, а Арду переделают - уже без его влияния.
Это валар так планируют. Но с реализацией у них всегда вилка от "получилось не так как задумали" до "пиздец".
#110504 2023-09-24 23:02:27
- Анон
#110505 2023-09-24 23:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Больше всех досталось Финроду
Они уже ржут, а это он ещё не успел рассказать, чего ради попал к волку 
Бедный
#110506 2023-09-24 23:02:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще-то он победил. Это отложенная победа
Странная победа по итогам которой его сотрут из бытия, а Арду переделают - уже без его влияния.
Самая крутая победа, при наличие Мелькора в мире, Эру не смог осуществить свой замысел, понадобилась попытка номер два, второй дубль, уже без Мелькора. А вообще то из них двоих у Эру скилов всё же побольше изначально, ещё и поэтому победа Мелькора охуенно впечатляет.
#110507 2023-09-24 23:04:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, или к нам пришёл Хлебок?
#110508 2023-09-24 23:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это воинский понт.
Вот только этот понт работает в обществах где король - первый среди равных. И обязан быть и первым воином, чтобы пацанам было не зашкварно за него воевать.
Когда же какая-то букашка-промокашка вызывает на бой Божество и Царя мира - Бог не просто может, он должен проигнорить такой вызов. Потому что "тебе со мной браниться - честь, мне с тобой - бесчестье". Ты вообще кто, чтобы ради тебя шевелиться? И подданные мои - кто, чтобы шевелиться ради них? Клал я болт на их мнение, тиран я или где?
#110509 2023-09-24 23:11:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только этот понт работает в обществах где король - первый среди равных. И обязан быть и первым воином, чтобы пацанам было не зашкварно за него воевать.
Когда же какая-то букашка-промокашка вызывает на бой Божество и Царя мира - Бог не просто может, он должен проигнорить такой вызов. Потому что "тебе со мной браниться - честь, мне с тобой - бесчестье". Ты вообще кто, чтобы ради тебя шевелиться? И подданные мои - кто, чтобы шевелиться ради них? Клал я болт на их мнение, тиран я или где?
А вот это верно.
#110510 2023-09-24 23:13:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самая крутая победа, при наличие Мелькора в мире, Эру не смог осуществить свой замысел, понадобилась попытка номер два, второй дубль, уже без Мелькора.
- Давай по новой, Миша, все хуйня!
#110511 2023-09-24 23:13:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И подданные мои - кто, чтобы шевелиться ради них? Клал я болт на их мнение, тиран я или где?
Ну значит в коллективе тёмных были иные отношения. Сам то он конечно, как к букашке относился, как и положено, но вот перед своими повыёбываться хотел, это же даже в каноне особо отмечено, как его мотивация, а то действительно странно чего это он вышел, вплоть до неверибельности. Хэдканоним сложные взаимосвязи у темнушников, это интересненько.
#110512 2023-09-24 23:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, или к нам пришёл Хлебок?
Я не знаю, кто к нам пришел, но комбо Мелькорфапа с валарохейтом начинает доходить до абсурда.
#110513 2023-09-24 23:16:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он же после приключений в Валинор оказался заперт в свлей материальной оболочке, от Унголианты его спасли балроги, а потом он много сил в Дагор Браголлах вложил. После такого зависимость от окружения растёт, особенно когда значительная часть побед завязана не на сидящего в тылу Моргота, а на то самое окружение, непосредственно воюющее (земли феанорингов захватил Глаурунг, Минас Тирит на Тол Сирионе взял Саурон и т.д. и т.п.).
#110514 2023-09-24 23:17:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не знаю, кто к нам пришел, но комбо Мелькорфапа с валарохейтом начинает доходить до абсурда.
Абсурд - это когда валар не сияют? Увы. В текстах таки есть информация которая не служит их сиянию.
#110515 2023-09-24 23:19:04
#110516 2023-09-24 23:25:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
значительная часть побед завязана не на сидящего в тылу Моргота, а на то самое окружение, непосредственно воюющее
Его главная победа того периода описывается в Атрабет, войнушка Ангбанда с эльфами - бои местного значения. В своей главной битве он победил лично и чуть ли не в одно лицо. И вот там он с Эру раз на раз за души людей сражался.
#110517 2023-09-24 23:33:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вот там он с Эру раз на раз за души людей сражался.
И в Нуменоре руками Саурона взял очередной реванш
#110518 2023-09-24 23:34:52
#110519 2023-09-24 23:37:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его главная победа того периода описывается в Атрабет, войнушка Ангбанда с эльфами - бои местного значения. В своей главной битве он победил лично и чуть ли не в одно лицо. И вот там он с Эру раз на раз за души людей сражался.
И это логично соотносится с христианством. Где человек долбоеб априори не может победить сатану сам по себе, без помощи Бога/Спасителя (что показано и в финале ВК). Поэтому все люди - даже очень хорошие - до того, как Христос снес врата ада и оттуда появилась возможность выйти (раньше такой возможности не было) по христианской картине мира находились в аду. А теперь добрые люди могут из него уйти в рай. Если захотят.
И тут без гарантии, так как Бог дал человеку свободу воли и не может спасти человека против воли этого человека. А человек постоянно творит херню. В общем-то Ветхий завет - о том, как Бог пытался человека отмыть, отчистить и поднять до своего уровня, но человек постоянно отвлекался на блестяшки и творил херню.
И поэтому финал Арды тоже требует участия Эру. Потому что люди скурвятся, 99 из 100.
Отредактировано (2023-09-24 23:39:17)
#110520 2023-09-24 23:58:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончик, который приносил сегодня англофик про ЭиЭ и МиМ, спасибо, оно хорошее 
#110521 2023-09-25 00:01:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тут без гарантии, так как Бог дал человеку свободу воли и не может спасти человека против воли этого человека. А человек постоянно творит херню.
И вот именно это мы имеем в Арде. Многие народы людей много раз выбирали отнюдь не Бога. Но эти последующие выборы были заложены их первым и главным выбором в первом Храме, сжигать верных во славу Мелькора не нуменорцы придумали и даже не Саурон, добрая людская традиция.
#110522 2023-09-25 00:11:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Многие народы людей много раз выбирали отнюдь не Бога
Даже богоизбранный народ, которому три месяца назад показали 10 казней египетских, воду из скалы, манну небесную, расступившиеся воды моря, столб огненный - стоило Моисею отойти на гору пообщаться с Богом (дней на 40, не помню, сколько там дней в итоге их первое общение продлилось) - тут же слепил себе золотого тельца. Стоило только отвернуться. Что уж говорить про тех, кому чудес не показывали.
Другое дело, что выбор между Мелькором и Эру это классический выбор из притчи, где проститутка говорит мудрецу, что стоит ей поднять подол - как все его ученики побегут за ней, забыв о всех его премудростях. Потому что подниматься наверх - трудно и трудно это каждую минуту, а падать - легко и приятно (пока не размажешься о землю, по крайней мере).
#110523 2023-09-25 00:35:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что подниматься наверх - трудно и трудно это каждую минуту, а падать - легко и приятно (пока не размажешься о землю, по крайней мере).
Крайне актуальная истина.