Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110476 2023-09-24 22:20:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:конкретно геноцид нолдор и затопление Белерианда, ответ один: но зато они вынесли Моргота... Ах, нет, это он вас снова поимел
Мало того, затопили Нуменор со всем населением и снова мимо
Ну объективно говоря, для победы над Морготом нужно всех убить. Вместе с Ардой. А тут методы борьбы как с раком травками или удаление опухоли без удаления метастаз.
#110477 2023-09-24 22:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мы имеем, как минимум, один случай в каноне, когда эльфы как раз не узнали Саурона-Аннатара.
В конце концов узнали и даже то что вот конкретно он обижал раньше Берена.
Или князь котов Тевильдо, были и такие версии. Там целый кошатник, с превратником, повором и пр. Толкин писал боевых поворов, когда это ещё не было мейнстримом.
#110478 2023-09-24 22:21:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фули обижаться?
А Эарендиль тогда кто? 
#110479 2023-09-24 22:24:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прочие шли в Белерианд как раз, чтобы красиво помереть с разным уровнем осмысленности. Желание тоже исполнилось. Фули обижаться?
Но главная Премия Дарвина безусловно вручается Нолофинвэ, эпичней всех убился об Мелькора, с размахом, бест оф зе бест, Феанор кусает локти, на него и Готмога с компашкой хватило.
#110480 2023-09-24 22:25:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну объективно говоря, для победы над Морготом нужно всех убить. Вместе с Ардой.
Даёшь Дагор Дагорад раньше времени!)
#110481 2023-09-24 22:27:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор кусает локти, на него и Готмога с компашкой хватило
А это вопрос, кто сильнее - порастративший себя Моргот или его телохранители-балроги?
#110482 2023-09-24 22:30:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как считаете - каукарэльдар (фальшивые эльфы) из Лостов вписываются в более поздний канон или нет?
#110483 2023-09-24 22:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Феанор кусает локти, на него и Готмога с компашкой хватило
А это вопрос, кто сильнее - порастративший себя Моргот или его телохранители-балроги?
Фандом неосознаёт масштаб величия Мелькора. Он один поначалу забарывал всех Валар и вообще всех айнур и обладал в той или иной мере способностями их всех. Как бы он не растрачивался, на момент создания действующего вулкана Тангородрим он ещё обладал властью над своей стихией, и конечно он был тогда сильней Готмога, это не сопоставимые величины.
#110484 2023-09-24 22:31:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это вопрос, кто сильнее - порастративший себя Моргот или его телохранители-балроги?
Балроги взяли количеством, а Моргот - качеством, в смысле поистратившийся, но айну, против хоть и аманского, но с точки зрения каких-то специфических абилок обычного эльфа.
#110485 2023-09-24 22:33:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фандом неосознаёт масштаб величия Мелькора.
Он под Унголиантой пищал прикольно. И выйдя против какого-то эльфа умудрился охрометь.
#110486 2023-09-24 22:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
конечно он был тогда сильней Готмога
Но почему балроги названы его личной стражей или что-то типа того? Зачем ему такая охрана, если он сильнее их всех? И почему он не хотел выходить лично, но вышел якобы, чтоб не засмеяли свои же? Это же всё канон или фаноны? Я могу спутать конечно. Но если он всесильная стихия, то убить Финголфина мог даже не приближаясь, а вместо этого получил незаживающие раны.
#110487 2023-09-24 22:45:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но главная Премия Дарвина безусловно вручается Нолофинвэ
Эй, какой Дарвин? Нолофинвэ на момент смерти счастливый папа и дедушка, и совсем немного не дожил до статуса прадедушки. Так что не надо.
А это вопрос, кто сильнее - порастративший себя Моргот или его телохранители-балроги?
Тут нет вопросов. Балрогов эльфы пачками валили, один Эктелион четырех замочил, а Моргота с еще хоть какой-то силой только Нолофинвэ и сумел покалечить
#110488 2023-09-24 22:46:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но почему балроги названы его личной стражей или что-то типа того? Зачем ему такая охрана, если он сильнее их всех? И почему он не хотел выходить лично, но вышел якобы, чтоб не засмеяли свои же? Это же всё канон или фаноны?
Ну, честно говоря сообщения о том, что думал Саурон в Нуменоре или что Мелькор про себя думал во всех ситуациях - они довольно сомнительные. Если это легенды эльфов и людей, то им просто неоткуда знать что и кто думал. Если источник этой инфы - валар, то и тут не срастается.
#110489 2023-09-24 22:47:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Балрогов эльфы пачками валили, один Эктелион четырех замочил
Справедливости ради, это вообще таймлайн Лостов. Иначе Феанор вообще как-то лоховски погиб.
#110490 2023-09-24 22:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И выйдя против какого-то эльфа умудрился охрометь.
Не против какого-то, а против одного-единственного, который славился своим умением сдерживать эмоции, но если уж выходил из себя, то каждый раз попадал в мировую историю, и которого в гневе путали с Оромэ и прятались от него по глубоким норам
#110491 2023-09-24 22:49:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Фандом неосознаёт масштаб величия Мелькора.
Он под Унголиантой пищал прикольно. И выйдя против какого-то эльфа умудрился охрометь.
Унголиантой накормленной им же всем вообще благим светом, нехреновый такой буст Унголианты. Если ткнуть мечём в сустав материальной тушки, тушка охромеет, а вот то что он не мог восстанавливаться - действие благословения сильмариллей Вардой. Это не пример Мелькор против Унголианты и Ноло, это пример Мелькор против Эру и Варды, уже растратившийся Мелькор, сделавший этот мир по-сути своим, и предопределивший падение важнейших эрухини - людей, ради которых весь балаган и затевался. Вообще-то он победил. Это отложенная победа, как у германских фашистов во второй мировой, в глобальном смысле с учётом дальнейшего развития мира.
#110492 2023-09-24 22:49:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Балрогов эльфы пачками валили, один Эктелион четырех замочил
Это не те балроги 
Балроги тоже менялись от черновика к черновику. В стычке с Унголиант балроги, например, сильнее Мелькора, и их всего несколько, меньше десятка, чтобы пачками-то валить.
#110493 2023-09-24 22:51:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Балрогов эльфы пачками валили, один Эктелион четырех замочил
Справедливости ради, это вообще таймлайн Лостов. Иначе Феанор вообще как-то лоховски погиб.
Готмога он убил в любом случае. А Феанора настигло закономерное последствие мудрой стратегии "оторваться от основных сил и убежать вперед, прямо в руки врага". И то, что он погиб именно от полного состава балрогов, а не от дурной стрелы или банального отряда орков, как раз свидетельствует о его эпичности.
#110494 2023-09-24 22:53:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то он победил. Это отложенная победа
Странная победа по итогам которой его сотрут из бытия, а Арду переделают - уже без его влияния.
#110495 2023-09-24 22:53:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иначе Феанор вообще как-то лоховски погиб.
Тогда и Фингон - тем более.
#110496 2023-09-24 22:53:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В стычке с Унголиант балроги, например, сильнее Мелькора
Всем коллективом сильнее крайне потратившегося Мелькора в последней стадии утомления. А в более или менее стандартном состоянии отрицать его мощь и превосходство над всеми его подчиненными как-то странно, КМК
#110497 2023-09-24 22:54:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда и Фингон - тем более.
И я о том же, балроги изменились к тому времени, когда от них погибли Феанор и Фингон.
#110498 2023-09-24 22:54:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
совсем немного не дожил до статуса прадедушки
Анон, ты об Эарендиле? Всё же это было сильно потом.
#110499 2023-09-24 22:55:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты об Эарендиле? Всё же это было сильно потом.
В масштабе жизни Финголфина в целом не очень, сколько там, полсотни лет?
#110500 2023-09-24 22:55:40
- Анон