Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110401 2023-09-24 10:43:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А был ещё эпичный жанр "НЦ назло НЦ" - когда какой-нибудь суровый страж канона писал адовую херотень, чтобы осудить написание херотени.
Насколько я помню по другим фандомам, обычно потом автор херотени возмущался реакции "было сложновато, но я подрочил"
Навеяло. Попался мне фик, в котором Мелькор как-то особо жестоко курощал Майрона, даже не прикасаясь к нему. Я дрочил, как не в себя, реально два раза кончил. Чуть оклемавшись, хотел было благодарственный отзыв написать, от души, и только тут заметил, что отзывы закрыты, и есть послесловие, в котором автор честно признаётся, что да, это хэйтфик, он яростно ненавидит эту динамику, и намерено её утрировал. Хотел сделать больненько мне и моим братьям по разуму, и мальца перестарался. Блять, как я ржал над этой ситуёвиной, даже не знаю, отчего больше удовольствия получил. После чего, как честный человек, считал себя обязаным уже женится, то есть выразить все восторги в личку, автор предполагал такую возможность в своём послесловии, но чё-то как-то подзабил. Автор, если ты прочитаешь, просто знай, ты написал эту ненавистную тебе динамику лучше всех.
#110402 2023-09-24 11:14:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действие происходит все же в более лесистых и прохладных регионах. И эстетика даже у эльфов должна быть более аскетичная и суровая
С чего бы. На аскетичность всего на севере влияет не только и не столько климат, потому что резать можно и по глухой стене, посмотри Дмитровский собор во Владимире, сколько экономика. До развития промышленности северные регионы были просто беднее, у них прибавочный продукт сильно меньше, нечего пускать на украшательства, не до жиру. А когда начала развиваться промышленность, чаще в северных регионах, дорго-богато переместилось на север. У эльфов не должно было быть таких проблем.
#110403 2023-09-24 11:57:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И где ЭиЭ искренне называют МиМ отцами, а не мотают им нервы и не задумывают всякие гадости? Хочу такое! Поделись ссылочкой
#110404 2023-09-24 12:01:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да достаточно же фиков, где у МиМ и ЭиЭ нормальные отношения...
#110405 2023-09-24 12:18:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да достаточно же фиков, где у МиМ и ЭиЭ нормальные отношения...
Но есть и не очень нормальные.
Пасиб!
#110406 2023-09-24 12:35:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не узнать тех, когда ты воспитывал, эльфу ну очень сложно.
Ваниарские доспехи, лица скрыты шлемом, да и МиМ вбегают уже с мечами наголо, им не до жиру, главное скорость.
#110407 2023-09-24 12:39:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
лица скрыты шлемом
У них топфхельм что ли?
#110408 2023-09-24 12:40:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И не узнать тех, когда ты воспитывал, эльфу ну очень сложно.
Ваниарские доспехи, лица скрыты шлемом, да и МиМ вбегают уже с мечами наголо, им не до жиру, главное скорость.
И... никогда не бывает всё настолько плохо, чтобы фикрайтер не смог сделать ещё хуже 
А мне нравится фанонить, что эльфы, особенно близкие, хорошо знакомые, узнают друг друга каким-то шестым чувством. Фэа и всё такое 
#110409 2023-09-24 12:43:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них топфхельм что ли?
Достаточно, чтобы были закрыты щёки и нос. Плюс бешеные МиМ, которые на подходе уже укокошили стражу.
#110410 2023-09-24 12:45:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Достаточно, чтобы были закрыты щёки и нос
Да нихуя. Когда ты столетиями смотришь на эльфов в такой экипировке и учишься их различать, а не орать "эй ты, пятый справа", то в любой ситуации считаешь знакомое лицо.
#110411 2023-09-24 13:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А жесты, манера держаться, голос, в конце концов, нет, не роляют? 
Вы знакомых издали тоже только по лицу узнаете?
#110412 2023-09-24 13:12:40
#110413 2023-09-24 13:13:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А жесты, манера держаться, голос, в конце концов, нет, не роляют?
Эльфы еще и в Незримом друг друга видят.
#110414 2023-09-24 13:33:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А жесты, манера держаться, голос, в конце концов, нет, не роляют?
Вы знакомых издали тоже только по лицу узнаете?
В состоянии аффекта - своё отражение не признаешь.
#110415 2023-09-24 13:39:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В состоянии аффекта - своё отражение не признаешь.
Хорошо, Элронд и Элрос были в состоянии аффекта, зарубили бывших воспитателей, сами тоже померли.
#110416 2023-09-24 13:42:58
#110417 2023-09-24 14:01:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон вчера-сегодня смотрел на карту и лично на Ородрета...
Имеет пару мыслей.
* А ведь Тол Смрион фланкирует Дортонион с запада так же, как Аглон - с востока. Третий дом с Первым вполне могли обсуждать эту конструкцию пр и учреждении Осады.
Тем более, в нашем "поликаноне" есть и варианты, где Ородрет дружит с КиК. Впрочем...
* Кажется, в каноне бывает, гм, Ородрет с любым вкусом!
Он местный, к Дому Финве вообще не относится, правит тут в Нарготронде от начала.... - а нет, относится, и дружит с сыновьями Феанора (как и два младших брата) и даже плыл с ними на кораблях (в этом контексте прямо любопытно представить отношения до "Фингон решил исцелить вражду...") - а нет, он не плыл, только Ангрод и Аэгнор (а нет, оказалось и они не плыли) - но дружил - а, нет, он, как и Финрод, дружил с сыновьями Финголфина - а когда обсуждали Исход, вообще "стоял в стороне"(цитата!) и промолчал ("А что подумал Кролик...") - нет, он единстенный поддержал отца с его "Ребята, давайте жить дружно!" (раньше в этой роли был замечен Финрод) - да он вообще не сын, а внук Финарфина и из этой сцены вычеркнут (он хоть родился-то в Валиноре?!)...
И дети у него бывают какие угодно: никаких детей (Финдуилас - дочь какого-то Галвега) - а нет, дочь Финдуилас - а еще сын Халмир его орки убили - да, и повесили на дереве - только он Халдир - а нет, два сына (куда второй девался - ??, но зовут Ородлин) - а нет, только Финдуилас - а нет, все-таки и Гил-Галада тоже он родил...
И ведь не скажешь, что персонаж завелся ва легендариуме поздно, как Галадриэль или тот же Гил-Галад, и потому вписывается туда с трудом! От начала он там сидит практически...
А в итоге - какого хочешь себе Ородрета, такого и собери.
* Кстати, сюжет про погибшего сына держится довольно долго, до Серых Анналов, где имеем:
488
§264 В этом году орки поймали в ловушку Халдира, сына Ородрета из Нарготронда, и повесили его на дереве. После этого эльфы Нарготронда стали еще более скрытными и осторожными и не позволяли даже другим эльфам бродить по их землям.
Из этого, кстати, пара любопытных наблюдений:
- то есть до этого те самые нарготрондцы с отравленными стрелами элфьов на своей территории еще явно не стреляли!;-)
(А людей? А кстати, у Ородрета в этой версии союз с Хандиром Бретильским, и гибнет он где-то входе подготовки к выносу Нарготронда...
- а через два года в Нарготронд заходит Турин, молодой, красивый, инициативный и несчастный. У Ородрета, потерявшего сына, есть лишняя причина попытаться зацепиться за него. Ну, по крайней мере, может быть.
#110418 2023-09-24 14:09:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, это как понять?! https://dzen.ru/a/ZQ3WhcQZ6GkutBWy
Якобы Первая эпоха началась с пробуждения эльфов, а не с восхода солнца? А что тогда с летоисчислением?
на самом деле да;-)
Просто в ней есть Годы Звезд и Годы Солнца. И тогда, кстати, Первая эпоха не какая-то коротенькая по сравнению с остальными, а как бы не самая длинная.
Но да, есть употребительный вариант "Годы СОлнца = Первая эпоха" и данный анон тоже его во все лопатки употребляет.
Но это как то, что Хи тлум - не Белерианд (правда!), но все привыкли и не заморачиваются.
#110419 2023-09-24 14:13:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор, если ты прочитаешь, просто знай, ты написал эту ненавистную тебе динамику лучше всех.
Не автор, просто в тему восприятия. Да вообще "как наше слово отзовется" - штука реально непредсказуемая! Анон вот влипал и в ситуацию "написал стеб, прочли серьезно" и наоборот...
#110420 2023-09-24 14:14:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в итоге - какого хочешь себе Ородрета, такого и собери.
Это да. От сурового и жесткого, живущего в темных подземельях, единственным украшением которых является Финдуилас, и где по полу текут ручьи (что в темном подземелье явно "добавляет" тепла и уюта), до безвольного хлебушка-кота Леопольда, с которого корона старшего брата сваливается, так как велика, оказавшегося во главе самого богатого эльфийского королевства эльдар по эту сторону моря.
#110421 2023-09-24 14:22:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Ородрета, потерявшего сына, есть лишняя причина попытаться зацепиться за него. Ну, по крайней мере, может быть
Да, это может хоть как-то объяснить ту фигню, что он сотворил. А иначе выходит, что он реально просто безвольный и внушаемый.
#110422 2023-09-24 14:48:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
[А я думаю, кому было бы нужно удерживать у себя этих детей, если те сами не выбрали остаться у МиМ? По логике, либо феаноринги отдали детей другим родственникам вскоре после того, как покинули Гавани. Либо, уж если провели вместе многие годы, там должна была быть сильная привязанность и никакой тайной вражды со стороны мелких. Это было бы как-то недостойно. Понимаю, почему появляются такие сюжеты, но - не моё.
Нашему пониманию, сколько лет они провели вместе, как обычно, мешает крайняя непрописанность этого фрагмента эпохи!
Мы знаем дату падения Амон Эреб (не все знают, потому что она отнюдь не на заборе написана, в Сильме этого нет;-((
Оно на 11 лет позже Падения Гаваней (когда детям лет 6), до высадки Эонве еще 7 лет. (беру сейчас хронологию на уровне 5 тома, когда все эти даты есть в наличии).
Ну да, по моему фанону на момент падения крепости два потока расходятся, часть народу и дети - в одну сторону, лорды и часть народу - в другую....
Но в каноне-то ничего подобного не сказано, там все бегут на Балар!;-)
На Баларе у них явно появляется еще хоть какая-то родня, но вопрос, кто их с этого времени воспитывает, вообще никак не освещен. (те же? Другие? Все вместе?) А на момент высадки Эонве им вообще 24 года - возраст совершенноетия для полуэльфов, т.е. они теперь взрослве дети Эру, могут на войну пойти сами, если захотят (а идут ли туда феаноринги? об этом у нас, кажется, тоже ни слова....)
Словом, между 540 годом, до которого дети наверняка в крепости и 597, когда украдаются Сильмарилы, у нас 57 лет сплошной неопределенности....
(Пиши что хочешь, в общем;-))
#110423 2023-09-24 14:51:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. И да, акции "отдать детей другим родственникам" может мешать то, что
- родственники эти не всегда понятно, где
- а если понятно, не всегда ясно, как туда добраться, не угробив детей
- и будут ли там вам рады
#110424 2023-09-24 14:55:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а идут ли туда феаноринги? об этом у нас, кажется, тоже ни слова...
Немного говорится в преданиях о походе воинства Валар на север Средиземья, ибо в его рядах не было тех эльфов, что жили и страдали в Ближних землях – тех, что составили летописи былых времен, не забытые и по сей день; о событиях этих узнали они много позже, от родни своей в Амане.
#110425 2023-09-24 15:23:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
даже плыл с ними на кораблях (в этом контексте прямо любопытно представить отношения до "Фингон решил исцелить вражду...") - а нет, он не плыл, только Ангрод и Аэгнор (а нет, оказалось и они не плыли) - но дружил - а, нет, он, как и Финрод, дружил с сыновьями Финголфина
Внезапно понял, чем мне не нравятся многие поздние штуки в Легендариуме: ощущение, что чем дальше, тем больше становилась пропасть между потомками Мириэль и Индис. Вплоть до версии Шибболета, где Феанор кушать не может, не думая о том, как ненавидит Ноло, да и тот к нему, мягко говоря, не с симпатией относится.
Мне просто нравится фанонить, что если в детстве Феанор дико ревновал отца к новой семье, то после того, как сам семьёй обзавёлся, его несколько попустило, и до самого Непокоя у него даже с Ноло были не особо тёплые, но вполне терпимые отношения. На семейных встречах вполне нормально обсуждали список безопасных тем, никто друг другу не давил специально на больные мозоли. Шаги навстречу друг другу сделали после того, как дети начали рождаться - не хотели их втягивать в свои личные разборки, к племянникам относятся оба довольно тепло, Феанора дружба Маэдроса с Фингоном и КиК с Арэдель даже радовала. Потому что ну... дети не должны зависеть от того, что у взрослых свои неразрешимые противоречия. Ну а потом Непокой и пропасть снова стала расширяться, вплоть до меча, до Форменоса и Лосгара. И Финголфину после получения известия о смерти Феанора на самом деле жаль, что они не смогли просто поговорить. А теперь и не поговорят. И даже зная обо всём, что произошло в Лосгаре, после всех фокусов Феанора... ну, по морде бы он ему с удовольствием прописал, но не был рад его смерти и этого не хотел.