Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110301 2023-09-23 01:56:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, как считаешь - насколько лайквенди были (не)развиты? Что у них уже было, а чего ещё не было?
Я их фаноню немножко дауншифтерами - их устраивает их размеренный и полукочевой образ жизни, они не тяготеют к переменам, как те же нолдор. Такое спокойное, медитативное бытие. У них есть постоянные посёлки, но там постоянно почти никто не живёт, разве что на зиму собираются. А так бродят, спят летом и прямо на траве, подложив еловых веток, на ночь любуясь звёздами. Весной-осенью уже делают какие-то укрытия, шалаши, пещеры под вывороченными корнями.
Какое-то примитивное производство есть - металлы уже открыли, например, однако, может, даже не железо, а бронзу, но только по необходимости. Их искусство в основном нематериальное.
#110302 2023-09-23 02:01:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Другой анон: я считаю, что у них был там свой диапазон. От больших шатров и деревянных домов на ветвях до простых платформ на ветках для ночёвок, палаток, тех самых пещерок под корнями деревьев. Причем у одной семьи могли быть и то и другое и третье. Например, летом все бродят где попало и ночуют, завернувшись в плащ, к зиме сходятся в отапливаемый дом на дереве/в большой шатер или деревянный дом на земле, переждать холода в тесноте да не в обиде.
Интересный фанон.
Но я о немного другом - огонь, металлические инструменты, тканая одежда. Как думаешь, что из этого у них было?
#110303 2023-09-23 02:02:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какое-то примитивное производство есть - металлы уже открыли, например, однако, может, даже не железо, а бронзу, но только по необходимости. Их искусство в основном нематериальное.
Любопытно.
Нематериальное - песни, танцы, возможно - представления?
Отредактировано (2023-09-23 02:02:40)
#110304 2023-09-23 02:04:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их искусство в основном нематериальное.
Нет, вот я им фаноню деревянное строительство, резьбу по дереву и кости, выделку кож и меха, вышитые одежды и шатры, отличные луки. Просто железо у них не свое, а выменнянное у гномов на дичь. Нематериальное искусство само собой, и песни, и рассказы устные, и танцы, и игры, но и материальное не забывают. Сотня способов сохранить еду в лесу надолго, куча способов завялить, засушить, сохранить мясо без консервирования, тысяча съедобных растений в пределах видимости, способность приготовить еду в любое время года посреди леса - там должно быть много интересного. Вплоть до того, в какие листья лучше еду заворачивать, чтобы лучше сохранить.
#110305 2023-09-23 02:05:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вплоть до того, в какие листья лучше еду заворачивать, чтобы лучше сохранить.
Лайквенди изобретут голубцы?
#110306 2023-09-23 02:06:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут понял, что в одном аспекте жизнь эльфов и людей в Белерианде должна была быть довольно грустной - это же самый северо-запад Евразии Средиземья, а значит - никаких пряностей и южных сладостей!
#110307 2023-09-23 02:07:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нематериальное - песни, танцы, возможно - представления?
Да) Про представления не думал, но много сложных танцев, очень объёмный пласт песен с необычной какой-то системой рифмовки, огромный язык цветов и растений. Банально подарил один вид ландыша - "не охоться в том лесу, я его застолбил", другой - признание в любви до конца Арды. Если что-то материальное - то всякие украшения из дерева и кости. Ткачество, вероятно, изобрели, но большая часть одежды всё равно из меха, а летом в своих лесах могут и голыми ходить, максимум в набедренной повязке, чтобы сидеть на земле было комфортно.
#110308 2023-09-23 02:08:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но я о немного другом - огонь, металлические инструменты, тканая одежда. Как думаешь, что из этого у них было?
Огонь само собой, плюс умение его разжечь. Одежда, возможно, чаще из шкур, чем тканая, а тканая более грубая и простая, чем у синдар. Металлические инструменты - скорее медные, а железные предметы готовыми меняют у гномов и у синдар. Такие лесные индейцы Арды. И небольшие поля хлеба среди лесов. Хлеб у эльфов родится хорошо, поэтому нет нужды распахивать большие территории.
#110309 2023-09-23 02:09:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
никаких пряностей и южных сладостей!
Вот это да, обидно. Мне пришлось целую аушку себе в голове придумывать, чтобы напоить хоть кого из эльфов кофе с апельсиновым соком 
#110310 2023-09-23 02:10:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне пришлось целую аушку себе в голове придумывать, чтобы напоить хоть кого из эльфов кофе с апельсиновым соком
Как ты смог это провернуть. анон?
#110311 2023-09-23 02:11:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
огромный язык цветов и растений
Кстати, о других эльфах - интересно, а у синдар и аманэльдар могут быть декоративные сады и парки?
#110312 2023-09-23 02:11:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут понял, что в одном аспекте жизнь эльфов и людей в Белерианде должна была быть довольно грустной - это же самый северо-запад Евразии Средиземья, а значит - никаких пряностей и южных сладостей!
Там мягкий климат, это скорее широта Франции, а значит, на юге Белерианда могли расти какие-то пряности, виноград обильно растить, и все такое.
#110313 2023-09-23 02:11:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да) Про представления не думал, но много сложных танцев, очень объёмный пласт песен с необычной какой-то системой рифмовки, огромный язык цветов и растений. Банально подарил один вид ландыша - "не охоться в том лесу, я его застолбил", другой - признание в любви до конца Арды. Если что-то материальное - то всякие украшения из дерева и кости. Ткачество, вероятно, изобрели, но большая часть одежды всё равно из меха, а летом в своих лесах могут и голыми ходить, максимум в набедренной повязке, чтобы сидеть на земле было комфортно.
Огонь само собой, плюс умение его разжечь. Одежда, возможно, чаще из шкур, чем тканая, а тканая более грубая и простая, чем у синдар. Металлические инструменты - скорее медные, а железные предметы готовыми меняют у гномов и у синдар. Такие лесные индейцы Арды. И небольшие поля хлеба среди лесов. Хлеб у эльфов родится хорошо, поэтому нет нужды распахивать большие территории.
Отличные фаноны.
#110314 2023-09-23 02:12:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там мягкий климат, это скорее широта Франции, а значит, на юге Белерианда могли расти какие-то пряности, виноград обильно растить, и все такое.
Виноград - да, хотя ко двору Тингола его поставляли из некого Дорвиниона. А что из пряностей может быть?
#110315 2023-09-23 02:15:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как ты смог это провернуть. анон?
У меня есть в голове большая аушка с уползанием Маэдроса, и тем, как они с Маглором ходят до конца ТЭ по разным землям, причиняя добро (реально добро, самое разное - в рамках искупления и исцеления собственных фэа), ну вот как-то и забрели далеко в Харад, а там - кофе с апельсиновым соком! Им понравилось)
#110316 2023-09-23 02:16:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но в каноне об этом...что именно?
Что канон - это далёкий приквел реального мира, где эльфов не замечено, а люди вот они, правят, анон.
Но я о другом - о том, что авторский комментарий к Атрабет однозначно оговаривает человеческое посмертие и историческую роль (в рамках христианской картины мира). Просто эльфы об этом не знают, да и неоткуда им знать - про своё вот в курсе, беспокойники по соседству живут, а про чужое-то откуда.
Ну и опять же, весь ВК - это как раз о том, как наступает эра людей и почему. Что эльфы попрятались по анклавам и в общем-то нихуя не хотят шевелиться, гномы вымирают помаленьку, про энтов вообще лучше не спрашивать - а люди (и хоббиты, которые тоже люди) вот они, на передовой, лапки складывать не желают, зато головы запросто.
И в итоге эльфы уходят, а люди остаются и продолжают - жить, строить, бороться, идти вперёд. Поэтому у эльфов сумерки, а у людей - ясный день.
#110317 2023-09-23 02:17:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня есть в голове большая аушка с уползанием Маэдроса, и тем, как они с Маглором ходят до конца ТЭ по разным землям, причиняя добро (реально добро, самое разное - в рамках искупления и исцеления собственных фэа), ну вот как-то и забрели далеко в Харад, а там - кофе с апельсиновым соком! Им понравилось)
Классно!
Не, чисто технически в эльфе, добравшемся до Харада или даже дальше, нет ничего нереалистичного. Эарендиль вообще в Тёмные Земли плавал, а в экипаже его корабля эльфы были.
#110318 2023-09-23 02:25:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Виноград - да, хотя ко двору Тингола его поставляли из некого Дорвиниона
Ну так что мешает этому Дорвиниону быть чуть южнее Дориата? Анон, который помещает его примерно в районе Карантира
А так есть Нан-Татрен тот же самый, где бесконечные цветочные луга. Там и лаванда может расти, и маки, и что только не.
Да и в нашем среднерусском климате так-то пряностей хватает. Анис, вербена, хрен, петрушка, сельдерей, чеснок, горчица, тмин, кориандр... Перцы норм растут - в Средиземье есть помидоры и картошка, чоб не перец.
Корица конечно сложнее, но в принципе вполне растёт в климате Южной Европы.
А вот ваниль и гвоздика да, без шансов.
#110319 2023-09-23 02:30:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так что мешает этому Дорвиниону быть чуть южнее Дориата? Анон, который помещает его примерно в районе Карантира
Вино оттуда вроде бы гномы из-за гор ввозили.
#110320 2023-09-23 02:33:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нашел про вино Дорвиниона в Первую Эпоху:
https://vk.com/wall-116335856_90?
"В аллитерационной поэме Белег охотник дает такое же вино Турину и его спутникам после того, как находит их потерявшимися в лесах Дориата:
…но разум одурманило
230 вино Дор-Виниона, что проникло в их вены,
231 и они крепко заснули на мягких иглах…
- Лэ о детях Хурина, строки 229-231, ИС 3
Далее, нам сообщается, что это вино
225 что из ягод давят Юга жаркого,
226 и народ гномов знает его, и племя эльфов
227 и долгими путями пришло оно в земли Севера.
- там же, строки 225-227
(» во избежание недоразумений – гномы здесь это Gnomes, также – нолдоли, те, которых позже Толкин назвал нолдор; эльфы – здесь илькоринди, то есть те, кто жил на Внешних Землях и не бывал в Коре (Валиноре). Там, где гномы – это гномы, то есть Dwarves, я буду отдельно помечать. Вот они, сложности адаптации английского текста, где все ясно и очевидно.)".
Видимо, Дорвинион Первой Эпохи таки за пределами Белерианда, раз вино оттуда пришло издали.
#110321 2023-09-23 02:38:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, Дорвинион Первой Эпохи таки за пределами Белерианда, раз вино оттуда пришло издали.
Или в Оссирианде, путь тоже неблизкий.
#110322 2023-09-23 02:39:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или в Оссирианде, путь тоже неблизкий.
Всё же сказано, что "долгими путями", а из Оссирианда в Дориат добраться нетрудно. Впрочем, помимо Оссирианда и Таур-им-Дуинат в Сильме упомянуты некие "дикие земли юга" - то есть, видимо, лежащие ещё южнее, чем они.
Может, первый Дорвинион был там?
Отредактировано (2023-09-23 02:40:13)
#110323 2023-09-23 02:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я фаноню Карантиру виноградарство на берегах Рерира. В конце концов, в Норвегии, Дании, севере Канады делают вино? Делают. Значит, и там можно. Да и вообще озеро, возможно с тёплыми источниками - оно канонично со специфического темного цвета водами. От севера и ветров закрывают высокие гора. Там только южная сторона более открытая. В общем, подходящий микроклимат и самое северное вино Белерианда ).
Отредактировано (2023-09-23 02:50:04)
#110324 2023-09-23 02:49:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще меня вдруг постигло озарение про фанфикшен, разницу поколений и проистекающие отсюда непонятки.
В общем, нынешнее поколение фикрайтеров - они в среднем воспринимают написание текста как игру с куклами. Сегодня кукла принцесса, завтра проститутка, сегодня все друг друга убивают, завтра сидят и пьют чай с печеньками. Есть самые-самые любимые куклы, которые всегда хорошие и в главных ролях, есть нелюбимые куклы, которыми не играют или которые используются только в роли злодеев. И всё это крайне смутно соотносится с мнением по канону - куклы отдельно, мнение отдельно.
Соответственно, они очень удивляются, если по текстам пытаются что-то сказать о них самих - это ж просто игра в куклы, это не всерьёз. Вот пришло в голову, вот играю. Завтра придёт в голову иначе - сыграю иначе.
А предыдущее поколение привыкло к идее, что в фик вкладывается какое-то авторское мнение. То есть вот считаю я условного Дамблдора гадом - так и пишу. А хорошим не пишу, потому что так не считаю. И соответственно использованные в "игре" фандомные теории, штампы и т.д. предыдущим поколением воспринимаются как набор взглядов лично автора. И поскольку помимо взглядов фандомных прошлое поколение - увы или ура, решайте сами - в текстах и вполне реаловые взгляды вполне себе выражало, у них в принципе творчество=самовыражение, высказывание, приглашение к диалогу - поэтому они опять же и это тоже записывают на счёт автора.
Поэтому "игроки в куклы" охреневают - ну сыграл я куколками в ужас, тюрьму и казни, ну и что, это ж не по-настоящему, чего ты доебался, что за моральный надзор? А "самовыраженцы" тоже охреневают - то есть, ты тут изливаешь себя в стрёмную чернуху и хочешь сказать, что это вот не из твоей души натекло?
В итоге срач.
Отредактировано (2023-09-23 02:54:41)
#110325 2023-09-23 02:53:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я фаноню Карантиру виноградарство на берегах Рерирп
А почему бы и нет? Это Тингол просто у нолдор не хочет затариваться, а на их землях Шато Рерир очень даже котируется) Имхо, скорее белое (если ориентироваться на Центральную Европу, то красное там специфическое), а красное делают почему бы и не фалатрим? Получается что-то вроде Бордо. А дорвинионское - для ценителей)
Но если мы про Карантира, то я вообще фаноню его хозяйственным, он у себя там за несколько столетий только что бананы не вырастил.
Отредактировано (2023-09-23 02:53:41)