Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110276 2023-09-23 01:06:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически ни эльфы, ни люди до конца не знают свою судьбу.
#110277 2023-09-23 01:09:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Чем-то похоже на описание смерти Мириэль, поэтому тянет придумать обоснование, как именно ее тело сохранилось до ее возвращения.
Арвен точно так же легла и тело ещё долго сохранялось. Полагаю, что в данном случае версию Природы можно просто отвергнуть как противоречащую опубликованному тексту, не?..
Про Берена тоже интересно, но может, ему валар новый тушкан скроили, в виде исключения? Тогда кстати понятно, почему "старости не узнал", тушкан мог быть с хорошим запасом прочности.
Тогда, надеюсь, и руки обратно две приделали!
#110278 2023-09-23 01:10:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В авторских комментариях к тому же Атрабет это подробно разбирается, как и роль людей, кстати.
Не совсем я согласен с тем, что это должно меня убедить, что весь замысел именно там описан, потому что все, что происходит в беседе я помню таким : Атрабет говорит, что в конце концов именно люди стали править Средиземьем. Но в каноне об этом...что именно? Что после ухода эльфов не сразу все исчезло? Ну так это не потому, что люди стали править, а много почему еще, почему все должно бы исчезнуть? Хотя оно через несколько эпох да, увы. И в этом вся космология мира для меня, что есть те, о ком позаботились и написали, и те, кого включиили в комментарии и то не все там с каноном сопоставимо.
#110279 2023-09-23 01:11:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда, надеюсь, и руки обратно две приделали!
В "Науглафринге" фигурировали "руки Берена" во множественном числе в описании его поединка с царем гномов.
#110280 2023-09-23 01:15:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот человек сравнительно модернового отношения, мне понятен концепт текста на подрочить (правда, в других фандомах такого больше пишу - здесь даже для текста с эротикой хочется в антураж упороться)), но в то же время я читаю некоторые старофандомные тексты - и сильнейшее впечатление. Будто и вправду люди что-то видели, или, по меньшей вере, в это искренне верили. Я почти не застал такого отношения (у самого было, но давно и не по Толкину), и это читается как окно в другую эпоху. Наверное, уже невозвратную - слишком много там всего сложилось для специфики, не в последнюю очередь эпоха поиска, на что опереться в мире, во что бы поверить, и глубокое разделение между фандомом и цивильным миром.
Тогда и к исходным текстам было заметно более серьезное отношение. Я как фэндомная личность успел ещё в ту эпоху сформироваться, и до сих пор меня ввергает в фейспалм такая нынешняя особенность, как много фанаток на подрочить, которые набегают на любое популярное произведение, только чтобы там играть в пейринги и сраться за их правильность и неправильность. А через год убегают в другой фэндом и там все то же самое. Ну и концепты текстов на подрочить я постигал только через другие фэндомы, через анимешные.
Люди очень глубоко упарывались в тогдашний фэндом и очень искренне. И мне жаль, что это время прошло. Но да, я не рассматриваю Толкина как просто поставщика красивых мужиков и никогда не буду. Для меня он и убежище, и способ найти друзей и близких, и прикосновение к волшебству. Да, голые эльфы, безусловно, великая ценность фэндома тоже, просто ни фэндом ни канон ими не исчерпываются.
#110281 2023-09-23 01:18:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, голые эльфы, безусловно, великая ценность фэндома тоже
Почему только эльфы? Есть же ещё и эдайн!
Отредактировано (2023-09-23 01:19:06)
#110282 2023-09-23 01:20:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как считаете, аноны - эдайн брили бороды на эльфийский манер, и если да, то все ли?
Я вот думаю, что Турин и Туор да, а Берен - нет, например.
#110283 2023-09-23 01:20:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди очень глубоко упарывались в тогдашний фэндом и очень искренне. И мне жаль, что это время прошло.
Меня такие пугали скорее, в смысле я тоже считаю, что был искренним, но это не что-то, с чем я бы связал свою жизнь, набегами - да, но чтоб жить в фд я б не смог, зато приосаниваний в свой адрес словил в ту "уходящую" эпоху ого-го, не люблю деления на олдовых или каки-то более правильных фанатов и новых, которым лишь бы подрочить. Фандом это в первую очередь место, где можно "на предмет" с людьми пообщаться и свое им рассказать, ну то есть взаимодействие, причем разное, причем звериная серьезность и в "по-дрочибельных" штуках присутствует, вот тоже обратная сторона эпохальности фандомов, увы мне, но кому-то ах.
#110284 2023-09-23 01:21:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
эдайн брили бороды на эльфийский манер, и если да, то все ли?
Нет! Вообще, конечно, скорее всего и с бородами и без, но я фаноню в 80% случаев с бородами или небольшой растительностью 
#110285 2023-09-23 01:26:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет! Вообще, конечно, скорее всего и с бородами и без, но я фаноню в 80% случаев с бородами или небольшой растительностью
А как же Турин-Аданэдель (Человек-Эльф), даже внешне напоминавший окружающим знатных нолдор?
Опять же, Туор с детства эльфами воспитывался.
#110286 2023-09-23 01:28:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я как фэндомная личность успел ещё в ту эпоху сформироваться, и до сих пор меня ввергает в фейспалм такая нынешняя особенность, как много фанаток на подрочить, которые набегают на любое популярное произведение, только чтобы там играть в пейринги и сраться за их правильность и неправильность. А через год убегают в другой фэндом и там все то же самое.
Мы с тобой, похоже, одного времени пришествия в фандомы - именно скорости переключения и отсутствия желания нырнуть глубоко в сеттинг я тоже понять не могу, не успеваю за более молодым поколением (если уж я в фандоме, а не просто чуть-чуть фики почитать, то я в нём на годы, а пассивно - и навсегда). Но при этом у молодёжи я местами учусь большей... свободе мышления, что ли? И тому, что иногда можно сделать что-то джаст фо фан, а не обязательно ради какой-то глобальной цели. Да, они, условно, сделают бессмысленный пятисекундный тикток с рандомными кадрами там, где я буду пилить старомодный клип с глубокими подтекстами, но иногда хочется просто что-то по приколу сделать и получить вот этих быстрых эмоций, чтобы взбодриться.
Но да, я не рассматриваю Толкина как просто поставщика красивых мужиков и никогда не буду. Для меня он и убежище, и способ найти друзей и близких, и прикосновение к волшебству. Да, голые эльфы, безусловно, великая ценность фэндома тоже, просто ни фэндом ни канон ими не исчерпываются.
Мне кажется, во всём нужен баланс. Я люблю и за канон перетереть, и за эльфоёблю, и за эльфоёблю в контексте канона 
И с писательством то же самое - мне вообще кажется интересным челлендж совместить, собственно, какое-то расширение канона, раскрытие локации, например, какое-то развитие персонажа - и при этом органично вставить, как один из элементов этого, любовную линию с элементами кинков. Была в треде дискуссия о разнице подходов ру- и англофандомов (с нашей ориентацией на сюжетный и наполненный смыслами джен и их на многообразие кинков), ещё с той поры эта мысль бродит. Возможно, не только у меня запрос на гармоничное сочетание высоких идей с голыми эльфами)
#110287 2023-09-23 01:30:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, не только у меня запрос на гармоничное сочетание высоких идей с голыми эльфами)
Анон, люто плясую!
Хотя лично мне больше голые эллет и аданэт заходят.
#110288 2023-09-23 01:31:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, не только у меня запрос на гармоничное сочетание высоких идей с голыми эльфами)
Люблю такое, это вообще идеально, как тут недавно писали, что эльфы секс любили (с), вот мне от фанфиков и своих том числе надо это - с интересным сюжетом вне или хотя бы просто вокруг главпары/главпар, но не без утех и почеса любимых кинков
Отредактировано (2023-09-23 01:38:07)
#110289 2023-09-23 01:31:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но при этом у молодёжи я местами учусь большей... свободе мышления, что ли? И тому, что иногда можно сделать что-то джаст фо фан,
Ну, этому я научился ещё в нулевых в аниме-фэндоме, хотя с толкинофэндомом тоже далеко не сразу совместил. Это уже было мое личное серьезное отношение к толкиновскому канону. Я и писать начал в аниме-фэндоме сперва, где было эмоционально проще. А в толкиновском уже потом.
#110290 2023-09-23 01:34:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возник вопрос.
В Средневековье в замках или обычных домах нередко было холодно, поэтому разные люди (без всяких сексуальных коннотаций) нередко вместе под одеялом. Что с этим в Арде, как считаете, аноны?
#110291 2023-09-23 01:36:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Средневековье в замках или обычных домах нередко было холодно, поэтому разные люди (без всяких сексуальных коннотаций) нередко вместе под одеялом. Что с этим в Арде, как считаете, аноны?
Эльфы придумали нормальное отопление, да, даже в Химринге
А если где-то в походе, да в том же Хэлкараксэ, вполне могли спать вповалку, чтобы не замёрзнуть. Для них в этом нет ничего странного или тем более двусмысленного, просто в цивилизованной обстановке они ценят возможность иметь личное пространство.
У людей чуть посложнее, но если многое восприняли от эльфов - тоже чиниться не будут, если дубак в помещении/на улице.
Отредактировано (2023-09-23 01:38:33)
#110292 2023-09-23 01:37:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как же Турин-Аданэдель (Человек-Эльф), даже внешне напоминавший окружающим знатных нолдор?
Опять же, Туор с детства эльфами воспитывался.
А, а я чутка в другую сторону уже подумал, уже к более поздним временам, когда уже почти нуменорцы случились) ну а что касается прям первопредков, то скорее всего были более похожи на эльфов, возможно.
#110293 2023-09-23 01:38:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы придумали нормальное отопление, да, даже в Химринге
А эдайн (кроме тех, что служили у эльфов)?
#110294 2023-09-23 01:39:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А эдайн (кроме тех, что служили у эльфов)?
Я там выше дополнил, но разверну - думаю, что с этим было посложнее, но в основном тоже не считалось чем-то двусмысленным. Когда есть неиллюзорный риск слечь от холода с гриппом, как-то не до стеснения.
#110295 2023-09-23 01:40:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я там выше дополнил, но разверну - думаю, что с этим было посложнее, но в основном тоже не считалось чем-то двусмысленным. Когда есть неиллюзорный риск слечь от холода с гриппом, как-то не до стеснения.
Логично.
#110296 2023-09-23 01:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возник вопрос.
В Средневековье в замках или обычных домах нередко было холодно, поэтому разные люди (без всяких сексуальных коннотаций) нередко вместе под одеялом. Что с этим в Арде, как считаете, аноны?
Так это, анон, и в наше время вопрос ещё и материальной обеспеченности, а не только морали и всяких коннотаций. Я полагаю, в Арде с этим именно так, как и у нас. В бедных домах, в кочевых шатрах людей, в походной обстановке, в охотничьих шалашах лайквэнди каких-нибудь все спят на одной большой постели и греют друг друга, что люди, что эльфы. Где могут, отделяют супружеские пары. Где ресурсов больше, делают отдельные постели, и обогреваются очагом, печью, камином. Дети маленькие кучей спят в детской, подрастают - им делают отдельные постели.
Я только думаю, что во-первых, эльфы легче переносят холод, а во-вторых, строят добротнее и отопление устраивают лучше в больших постройках. Поэтому эльфы чаще спят в отдельных постелях: у них и ресурсы есть, и диапазон комфорта у них шире. Но при этом когда холодно, тесно, в походе, в шатре, они без проблем ложатся кучей и вообще без сексуальных коннотаций, и греются мужчины и женщины вперемешку. Детей в середину для тепла и баиньки.
#110297 2023-09-23 01:50:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Детей в середину для тепла и баиньки.
Почему-то представил себе пастораль из жизни лайквенди: странствующее семейство, муж, жена, двое детей - младший подросток и совсем малыш. И устраиваются на ночёвку где-нибудь в пещере под корнями, и спят все в обнимку 
#110298 2023-09-23 01:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И устраиваются на ночёвку где-нибудь в пещере под корнями, и спят все в обнимку
Анон, как считаешь - насколько лайквенди были (не)развиты? Что у них уже было, а чего ещё не было?
#110299 2023-09-23 01:52:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди и у нас в прошлом спали и всей семьёй на одной постели, и в гостиницах дешёвых могли в одну кровать положить двоих, потому что места мало. В Штатах на том же диком западе вполне клали двоих одного пола на одну кровать (впихивали бы и больше, да не умещалось). В России ещё в 20-30 годах учителя активно требовали у родителей, чтобы детей клали спать на отдельные кровати или постели, а не с краю на родительской, не в куче и не в кровать со стариками. Это все от бедности в первую очередь. Как только появляются силы, место, обогрев, материалы - появляются отдельные кровати. Случается поход, ролевая игра, холод в доме - люди ложатся в общую постель и греют друг друга.
#110300 2023-09-23 01:56:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, как считаешь - насколько лайквенди были (не)развиты? Что у них уже было, а чего ещё не было?
Другой анон: я считаю, что у них был там свой диапазон. От больших шатров и деревянных домов на ветвях до простых платформ на ветках для ночёвок, палаток, тех самых пещерок под корнями деревьев. Причем у одной семьи могли быть и то и другое и третье. Например, летом все бродят где попало и ночуют, завернувшись в плащ, к зиме сходятся в отапливаемый дом на дереве/в большой шатер или деревянный дом на земле, переждать холода в тесноте да не в обиде.