Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110051 2023-09-22 19:14:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Судя по треду, кто-то борется с кем-то методом "Я гналась за вами трое суток только для того, чтобы сказать как вы мне безразличны!"
Только тут стоит поправить - бежала и орала об этом каждому встречному.
Никто так упорно не рекламирует кракодилов, эстелин и прочих лучше этого треда. Я на фикбуке через поиск сам бы фиг нашел, так как ничего особо впечатляющего в них с точки зрения райтерства нет.
#110052 2023-09-22 19:14:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему сторонники БиЛ так часто и громко обсирают тут тех же кракодилов, для меня загадка
Собственно, потому же, почему местные ПД-хомяки радостно пронзают хейтеров во всех, кто не пищит от ПД, и потому же, почему всякий раз случается срач на сто страниц.
#110053 2023-09-22 19:20:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никто так упорно не рекламирует кракодилов, эстелин и прочих лучше этого треда.
Верно, лучше всех рекламируют кракодилов их здешние критики. После какой-нибудь стычки в комментах гоняются годами и кричат как ненавидят.
Собственно, потому же, почему местные ПД-хомяки радостно пронзают хейтеров во всех, кто не пищит от ПД, и потому же, почему всякий раз случается срач на сто страниц.
Немного не так, ну да ладно))
#110054 2023-09-22 19:25:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никакое совпадение воззрений и кинков не сделает из плохого текста хороший. Оно может привести к тому что текст в принципе прочитают, это да. Но и только.
#110055 2023-09-22 19:26:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никакое совпадение воззрений и кинков не сделает из плохого текста хороший.
Но несовпадение сделает из хорошего плохой точно.
Отредактировано (2023-09-22 19:31:34)
#110056 2023-09-22 19:39:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но несовпадение сделает из хорошего плохой точно.
Нет, можно признать при этом, что текст хорош как текст, но не твой.
#110057 2023-09-22 19:44:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, можно признать при этом, что текст хорош как текст, но не твой.
У меня так с "Эльфами на Диком Западе". Текст без шуток хороший, но... Не мое. Не заходит чем-то.
#110058 2023-09-22 19:50:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему сторонники БиЛ так часто и громко обсирают тут тех же кракодилов, для меня загадка
Почему нелюбители БиЛ старательно игнорируют все претензии к их ненаглядным Кракам и сводят всё к лаверству/хейту?
По-твоему, если бы "конь, стул, двадцать восемь, Профессор тупой сексист и расист, потому что гладиолус" они высирали километрами, но не задевая БиЛ, их бы кто-то больше любил?..
Пойми, анон: не все лаверствуют так, как ты. Здесь есть люди, и их точно больше одного, кто любит канон, а не куколок его отдельных персонажей.
#110059 2023-09-22 20:01:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-твоему, если бы "конь, стул, двадцать восемь, Профессор тупой сексист и расист, потому что гладиолус" они высирали километрами, но не задевая БиЛ, их бы кто-то больше любил?..
А вот не знаю. Но наверное просто анон, которому я отвечала, упомянул Берена-насильника, наверное это задело его сильнее всего? Как бы мы ни относились к канону в целом, живые мыслящие существа (любимки?) всё же важнейшая его составляющая. Даже ОП может быть такой любимкой, особенно для того, кто его создал. Можно любить персонажей отдельно от мира (см. Эльфы на Диком Западе), но как любить мир без персонажей, включая ОП?
Отредактировано (2023-09-22 20:05:59)
#110060 2023-09-22 20:08:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто любит канон, а не куколок его отдельных персонажей.
Нас тоже больше одного, и мы даже не все кракодилов лаверим.
#110061 2023-09-22 20:08:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как бы мы ни относились к канону в целом, любимки всё же важнейшая его составляющая
Для тебя. У меня нет любимок, например 
моя "любимка" - это канон в целом, лол.
Серьезно, не надо проецировать на других своих личных тараканов. Ты часом не анон "мы ж пишем фики, чтобы выразить любовь или ненависть к персонажам"?..
А Берен-насильник или Феанор-арбузер может ранить глаз и не фанату Берена или Феанора, а просто любителю канонных характеров.
И мир вне отдельных персонажей любить вполне нормально. И истории, тексты. Мне вот они в первую очередь нравятся, а персонажи в отрыве от канона не особо интересны.
Отредактировано (2023-09-22 20:12:25)
#110062 2023-09-22 20:09:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно читать кракодилов, и Эстелин, и даже "Рассветного", но не быть "адептом"?
Можно, кто же запрещает.
А иметь особое мнение, или менять его периодически, хотя бы от фика к фику? Вот что меня всегда удивляет - этот сектансткий подход.
Вот ты свое изменившееся мнение кракодилам и сообщи: тогда и узнаешь, что такое сектантский подход.
#110063 2023-09-22 20:10:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но наверное просто анон, которому я отвечала, упомянул Берена-насильника, наверное это задело его сильнее всего?
Анон, поверь, если бы авторы писали, что Тингол изнасиловал Мелиан, я точно так же бы сделал ВТФ и несколько проблевался, хотя совершенно не испытываю к нему ни малейших тёплых чувств. Просто потому, что это мелкий пинок персонажа ради мелкого пинка, он ни к селу, ни к городу, он противоречит канону, но необходимость этого противоречия канону для текста никак из текста не видна. Зато торчит нога автора в плюшевом тапочке, которая делает "на тебе!" объекту авторского хейта. Абсолютно литературно беспомощно и кринжово.
#110064 2023-09-22 20:11:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, поверь, если бы авторы писали, что Тингол изнасиловал Мелиан, я точно так же бы сделал ВТФ и несколько проблевался, хотя совершенно не испытываю к нему ни малейших тёплых чувств
Дело ж не в том, кого пинают. Дело в том, что пинают, причём чисто заради пнуть. И в процессе кстати рушат образ любимки, который так старательно полировали, лол.
#110065 2023-09-22 20:11:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня так с "Эльфами на Диком Западе". Текст без шуток хороший, но...
Я бы не сказал, что это выдающееся произведение, да автор вроде и задумывал его в шутку. В таком качестве вполне норм, живенько.
#110066 2023-09-22 20:12:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но наверное просто анон, которому я отвечала, упомянул Берена-насильника, наверное это задело его сильнее всего?
Потому что упоминание Берена-насильника в рассказе несло не сюжетную функцию, а функцию обсирания?
#110067 2023-09-22 20:14:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но наверное просто анон, которому я отвечала, упомянул Берена-насильника, наверное это задело его сильнее всего?
Потому что это наиболее свежий пример ебени, и потому, что именно несчастному Берену больше всего достаётся от Краков.
Хотя мне вот смутно памятен текст про гамадрила-Туора и Идриль, которая то ли давала Маэглину, то ли обещала, тоже послевкусие как от какашки.
#110068 2023-09-22 20:15:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати же, к Дню Хоббита - пара старых юмористических текстов, которые на Эрессее запрятаны довольно глуоко:
https://eressea.ru/library/enter/turnir … ro08.shtml
"Дневник одного гьблина" (не путать с дневником одного орка!) - или а что если Хоббит - это отчет с ролевой игры...
https://eressea.ru/library/enter/turnir … ro06.shtml
"Нежданные гости" - или что будет, если писать ЧКА в стилистике Хоббита...
#110069 2023-09-22 20:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дело ж не в том, кого пинают. Дело в том, что пинают, причём чисто заради пнуть. И в процессе кстати рушат образ любимки, который так старательно полировали, лол.
В итоге весь текст сыпется. Но это тоже не повод расстраиваться. 99% фанфиков — полная чушь, что уж теперь.
#110070 2023-09-22 20:16:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Абсолютно литературно беспомощно и кринжово.
А ты читал сам фик или только фрагмент? А то, этот Берен-насильник стал чуть ли не мемом, но в самом тексте это прямо не сказано. Я помню, когда читала, давно, у меня была заморочка насчёт того, что эта пара вообще сложилась по некому "принуждению" высших сил. И наверное поэтому фраза о принуждении не вызвала агрессивных ассоциаций. Никакого буквального "изнасилования" там нет. Восприятие текста всё же у каждого своё.
#110071 2023-09-22 20:16:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что это наиболее свежий пример ебени, и потому, что именно несчастному Берену больше всего достаётся от Краков.
Хотя мне вот смутно памятен текст про гамадрила-Туора и Идриль, которая то ли давала Маэглину, то ли обещала, тоже послевкусие как от какашки.
У кракодилов, по-моему, половина рассказов посвящена обсеру не нравящихся персонажей.
#110072 2023-09-22 20:18:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никакого буквального "изнасилования" там нет
Есть:
- Он, видишь ли, не мог. Потому что Лютиэн уже… вышла за этого смертного. Только не в том порядке, как это обычно бывает. И вряд ли потому, что сама так захотела.
Куруфин спросил после паузы:
- Откуда ты знаешь?
- Догадался, - бросил Келегорм. – А сейчас понял все остальное.
Типа Берен не мог жить в Дориате, потому что Лютиэн изнасиловал. Для сюжета это ничего не дает. Чистый хейт.
#110073 2023-09-22 20:20:29
#110074 2023-09-22 20:23:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Никакого буквального "изнасилования" там нет
Есть:
- Он, видишь ли, не мог. Потому что Лютиэн уже… вышла за этого смертного. Только не в том порядке, как это обычно бывает. И вряд ли потому, что сама так захотела.
Куруфин спросил после паузы:
- Откуда ты знаешь?
- Догадался, - бросил Келегорм. – А сейчас понял все остальное.Типа Берен не мог жить в Дориате, потому что Лютиэн изнасиловал. Для сюжета это ничего не дает. Чистый хейт.
Меня в этом варианте смущает, что полубогиня потом все стены собой посносила, чтобы выскочить за насильника. Видать, зачморили в Дориате "порченную девку". (Сарказм)
#110075 2023-09-22 20:24:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Типа Берен не мог жить в Дориате, потому что Лютиэн изнасиловал. Для сюжета это ничего не дает. Чистый хейт.
То есть, вот конкретно взял и изнасиловал, и она уже не смогла от него уйти, хотя испытывала только отвращение? Это ж полный абсурд. В секс до свадьбы я ещё поверю, причём она может не хотела, чтобы вот прямо так, но симпатия была обоюдной или ты как представляешь?