Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#110026 2023-09-22 16:34:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Статья, собственно, именно вот таким вот апокрифистам и посвящена
Она смотрится очень архаично, простите )))
#110027 2023-09-22 16:35:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она смотрится очень архаично, простите )))
Ну так она где лежит-то, это ж Эрессеа, археологический памятник.
#110028 2023-09-22 16:35:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я все же придерживаюсь концепции "автор мертв" всегда, есть текст, за него и срусь. Или против него. Не вижу ничего плохого в любом виде критики, если это не "ааа сука блядь пиздец плохо пока", если я могу понять смысл написанного - все ок.
#110029 2023-09-22 16:36:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она смотрится очень архаично, простите )))
Как наверное и все эти старинные зверино-серьёзные статьи
#110030 2023-09-22 16:45:13
#110031 2023-09-22 16:46:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда серьезное отношение к любимой книге не было основанием для порицания.
#110032 2023-09-22 16:49:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда серьезное отношение к любимой книге не было основанием для порицания.
Скорее, когда можно было на серьезных щах пытаться выпороть товарищей по фандому, приговаривая "Не пиши!"
#110033 2023-09-22 16:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда серьезное отношение к любимой книге не было основанием для порицания.
Я вижу прежде всего серьёзное отношение авторов к самим себе.
Скорее, когда можно было на серьезных щах пытаться выпороть товарищей по фандому, приговаривая "Не пиши!"
Ну да, элементарная попытка приосаниться. Слегка завуалированная серьёзным, "умным" текстом.
Отредактировано (2023-09-22 16:57:17)
#110034 2023-09-22 16:57:55
#110035 2023-09-22 16:59:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не я. Они.
Я даже не буду разбираться, кто такие "они")) Всё просто, не нравится - не читай.
#110036 2023-09-22 17:04:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее тогда еще не было такого вала информации и контента, что привело к полному его обесценению и несерьезному к ним отношению. Анон помнит, какой редкостью и событием лет 15-25 назад был выход книги/песни/фильма, даже среднего качества или фанфика. Многие из них знали все в рамках своей субкульутры. Сейчас на фикбуке или АСОе выкидывать могут по 30 штук работ в сутки (по некоторым фандомам), т.е. тысячи в год. Смысл уделять им внимание всерьез?
#110037 2023-09-22 17:40:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-моему, есть разница между ЧКА (все ещё считаю, однако, что ориджем было бы краше), где автора от души перло и таращило, и страшно хотелось рассказать какую-то историю, и тех же кракодиловых многостраничных поливаний автора и канона грязью с бесконечным приосаниванием пополам.
Вот, всё за меня уже написали.
#110038 2023-09-22 18:03:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну потому что доёбки всегда деструктивнее, чем, собственно, творчество. Ниэнна выдвигала собственную концепцию, местами кривую-косую, но всё же давала какую-то альтернативу канону, взятую из головы, со всеми её Эллери Ахэ и прочим, даже собственный язык придумывала. Кракодилы не дают какой-то новой идеи, кроме "больше отбеливателя на любимок, больше... ваксы для всех, кто перешёл им дорогу и вообще не нравится нам".
#110039 2023-09-22 18:04:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а чка можно поливать грязью или нет? вообще где вы черту проводите, какие фанфики и каноны поливать грязью можно, а какие нет?
#110040 2023-09-22 18:05:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну потому что доёбки всегда деструктивнее, чем, собственно, творчество.
Вообще не согласен. Творчество тоже доебкой может быть 
#110041 2023-09-22 18:08:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я бы точно Толкина поберег, потому что "собери себе канон" и все знали, на что подписывались.
Вообще никого не надо поливать грязью. Можно обсуждать то, что нравится.
#110042 2023-09-22 18:13:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну это вот будет настоящая утопия, но я б в такой реальности пожил хоть денёк)
#110043 2023-09-22 18:18:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще не согласен. Творчество тоже доебкой может быть
Смотри, анон, вот доебался условный ты до автора и сказал: не так всё было! Дальше априори встаёт вопрос - а как? Если ты вынимаешь какой-то мешающий тебе кирпичик из цельной истории, кирпичик нужно заменить. Иногда вместе с целой стеной, чтобы этот кирпичик не торчал во лбу, как... отцовы Сильмариллы. Хотя бы в своей голове. Дальше, если ты хочешь не просто фанонить, а кого-то убедить, эту часовню с новой стенкой нужно описать так, чтобы читатель если и не поверил, то хотя бы подумал - а ведь так тоже могло быть, это логично.
В общем, Ниэнна не без косяков, но поменяла кирпичики, достроила пару красивых комнат из обсидиана на самом видном месте, посадила вокруг маки и ирисы. Часовенку в изначальной её части перекосило, конечно, недоброй памяти Дневник Маэдроса вообще торчит как кирпич челябинского производства в стене Нотр-Дам де Пари, но если прищуриться - в целом прикольно и интересно.
Кракодилы не перестраивают часовенку. Они дотошно выдёргивают из часовенки кирпичи в рандомном порядке, а на их место кладут в лучшем случае коробки из-под апельсинов. Если вообще кладут. Нет, так тоже можно, но они не приобретают какую-то новую аудиторию - их читают те, кому хочется почитать про любимых персонажей и при этом абсолютно пофиг на реальность вокруг них, включая всех остальных персонажей. Это очень маленькая группа людей (ну вот я ПД-лавер, но к текстам Кракодилов не подойду и на пушечный выстрел, мне хватило цитат, ибо БиЛ я тоже люблю, и не хочу посреди фика останавливаться и блевать от внезапного как рояль в кустах Берена-насильника - и я такой сильно не один). Кракодилы не способны убедить читателя в своей версии вторичного мира. И да, это их слабость как идеологов и творцов вторичной реальности.
Отредактировано (2023-09-22 18:18:47)
#110044 2023-09-22 18:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для меня есть большая разница между хейтом, когда всё выворачивается так, чтобы выставить автора/канон в как можно более негативном свете, и дискуссией о недостатках текста и о субъективных (в том числе негативных) впечатлениях. И во втором как в явлении ничего плохого я не вижу, хоть в реальности оно периодически и вырождается в непродуктивный срач с переходом на личности (но это-то больше вопрос выдержки и уровня культуры общения участников).
#110045 2023-09-22 18:27:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, так тоже можно, но они не приобретают какую-то новую аудиторию - их читают те, кому хочется почитать про любимых персонажей и при этом абсолютно пофиг на реальность вокруг них,
Анон, ну я с твоим мнением во многом согласен, но тут ты не прав, мы не можем о следить что читают больше - крокодилов или чка. Этот также, как с Кольцами (гусары стоять, я не готов сегодня на долгий срач), помидоры на сайтах с отзывами мало что говорят про сериал в совокупности. Плюс я бы не стал доверять этим помидорам вообще, но это мое личное имхо. По факту: после него многие вернулись или хотя бы оживились, а это уже аудитория и прирост. И у кракодилов также, численно я посчитать не могу, но считаю, что аудитория не три олда и даже не десять. Как ни странно, но со временем про них я стал даже не на фд форумах читать, интернет - вещь великая, всякое в ней водится и множится. Не вижу в этом ничего плохого.
Отредактировано (2023-09-22 18:28:16)
#110046 2023-09-22 18:52:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И у кракодилов также, численно я посчитать не могу, но считаю, что аудитория не три олда и даже не десять.
У Фоменко тоже есть адепты, что уж )) Но всерьез спорить с ними или с кракодилами — не жалеть свои нервные клетки.
А так-то пусть себе булькают, они забавные.
Отредактировано (2023-09-22 18:53:15)
#110047 2023-09-22 19:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Адепты у любого идиотизма есть, у проклятых звёзд вон тоже есть, у Альвдис, вот и у крокодил бывают. Особенно если идиотизм нести уверенно и громко. Но он все равно остаётся идиотизмом.
#110048 2023-09-22 19:07:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
их читают те, кому хочется почитать про любимых персонажей и при этом абсолютно пофиг на реальность вокруг них, включая всех остальных персонажей. Это очень маленькая группа людей (ну вот я ПД-лавер, но к текстам Кракодилов не подойду и на пушечный выстрел, мне хватило цитат, ибо БиЛ я тоже люблю
Может пора признать, что многие (если не большинство) из нас выбирают любимых и нелюбимых апокрифистов и вообще авторов просто по их отношению к нашим любимым героям?
У Фоменко тоже есть адепты, что уж )) Но всерьез спорить с ними или с кракодилами — не жалеть свои нервные клетки.
А можно читать кракодилов, и Эстелин, и даже "Рассветного", но не быть "адептом"? А иметь особое мнение, или менять его периодически, хотя бы от фика к фику? Вот что меня всегда удивляет - этот сектансткий подход. Он также просматривается в старых статьях и фиках. Ведь помимо адептов и хейтеров есть ещё масса вариантов.
#110049 2023-09-22 19:09:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно читать кракодилов, и Эстелин, и даже "Рассветного", но не быть "адептом"? А иметь особое мнение, или менять его периодически, хотя бы от фика к фику? Вот что меня всегда удивляет - этот сектансткий подход. Он также просматривается в старых статьях и фиках. Ведь помимо адептов и хейтеров есть ещё масса вариантов.
Вот я к этому и писал, что не обязательно быть лавером или хейтром фанфика, чтобы его читать и или смотреть. Я и лавером/хейтером Толкина не являюсь, книга как книга, нравится многое, многое не нравится, но если есть чего по теме - читаю, хочу про все знать, вот думают они так, имеют право, я их прочту и составлю свое, уже отдельное мнение и о том что написано и о том, чем вдохновлялись. Никаких крайностей.
Отредактировано (2023-09-22 19:09:49)
#110050 2023-09-22 19:13:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если симпатии совпадают, то и выводы автора становятся логичными и альтернативный фанон не самым плохим, и сами тексты хорошими.
Нет.